41： 石田流と立石流を比較 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：secret投稿日：2014/03/31(月) 11:36 　私は居飛車のエキスパートですから(笑)振り飛車に関しては初級者です(ちょっと言い過ぎかな。まあせいぜい中級者)。始めに言っておきますが、これは「意見」じゃなくて単なる「質問」です。単に私が振り飛車に無知なだけなので、優しく丁寧に教えて下さい。今までのような、「議論」ではありませんから。 　前置きが長過ぎました。では質問なのですが、石田流に比べて、立石流のメリットは何？どうしてわざわざ▲68飛〜▲66飛〜▲76飛と手損するの？意味不明だ・・・というのが今回の質問内容です。……… 　以上。 　それで、つい最近、ほんのちょっとだけ意味が分かったような気がしなくはない(限りなく「分かっていない」に近い<笑>)のですが、説明してみろと言われてみるとそれは出来なくて…… 　ですから白砂さんに立石流の意味を分かり易く説明して頂きたいです。なんというか、今頭の中でモヤモヤしていることを、うまく言語化して欲しいというか… 　立石流は石田流の劣化版だ！という大きな誤解をしていますから、回答を是非是非お願いします。 　そもそも立石流の意味を分かっていないので、まずは立石流の背景にある思想や、立石流のコンセプトを分かり易く解説して頂きたいです。 　それでは、回答宜しくお願いします。 02: 名前：secret投稿日：2014/03/31(月) 12:02 ※補足 ・32金戦法掲示板の定跡ファイルに、意見を書かせて頂きました。そちらも回答お願いします 　いやあ、あれで32金戦法は少なからず困ってしまうと思いますが。「32金を見て振り飛車にしてしまった。今から居飛車にしても遅くはない。それ以上に後手陣の欠陥につけこめるのが大きい」という感じの指し方です。まあ私オリジナルの指し方ではありません。普通の居飛車対振り飛車(中飛車)の定跡書にもたまに出てくる指し方です。それをここで採用したら有力じゃねぇ？っていう。 　ちなみに対77桂戦法に関しては「77桂戦法ワクチン」というべき指し方を開発しました。「開発」といっても100%私オリジナルではなく、半々といった感じです。まさに、「アレンジ」というやつです。 ・これ以降、32金戦法掲示板に新しくスレッドを作って意見を書いていく予定なので、そちらも気にとめていて下さい ・ちなみに白砂さんは石田流と立石流のどっち派ですか 03: 名前：白砂　青松投稿日：2014/04/05(土) 17:13 立石流を語るためにはまず石田流を語らないといけないんですが、石田流、特に早石田の場合は▲７六歩▲７五歩と、かなり早めに形を決めます。こうすると対応されやすいんですよね。 なので、▲７六歩▲６六歩▲６八飛として「普通の振り飛車」っぽい出だしから、相手が△４二玉△３二玉といった感じで「普通の対振り飛車」を指してきたところで、▲６五歩▲６六飛▲７六飛と石田流の「かたち」に変化する。自分の手の内を出さないことで相手の対応を限定させる。これが立石流の利点です。 また、細かい話ですが、▲６五歩としているので後手からの△５四角という筋がありません。石田流ですと常に狙われますよね。 なので、白砂は立石流の方が石田流よりいい、と考えています。 ちなみに、立石流で困るのが、角をどう使えばいいのか？　ってことです。 ▲７六飛▲７七桂の形ですから８八では使いにくいし、とすると▲９七角か▲７九角か……。 で、それを解消するために、じゃあ先に角を捌いとけばいいんじゃん、ということで出てきたのが▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲７七桂からの石田流、つまり７七桂戦法です。 ７七桂戦法は、石田流を進化させた立石流を進化させた戦法、とも言えるわけですね。 04: 名前：secret投稿日：2014/04/05(土) 21:18 　77桂戦法ほど形を決める戦形はないですけどね(笑)まあ、でも77桂と跳ねた段階ではまだまだ色々な形を含みにしてますからね。鬼殺しなどなどなど。 　「石田流も良いけれど形を決めたくない」という発想のもとでうまれたというのは、将棋界の一般常識なんですよね？誰にきいても同じ返答がかえってくるようなことなんですよね？、私の質問は。ですから、白砂さんは、あくまで「ごくごく当たり前の、基本的なことを『教えた』」という感覚であって、「今改めて考えてみたら立石流の利点はこんなとこかな」という感覚で回答したわけではないですよね？ 　一応確認しておきます。 05: 名前：白砂　青松投稿日：2014/04/11(金) 18:35 うーん……微妙な話かもしれないんであえて厳密に書くと、 「白砂自身が考えていた、石田流と立石流の違いを書きました」 ですので、 ・私にとって基本的なことを伝えたつもりです。 ・以前から考えて（感じて）いたことです。 ・けれど、それが将棋界の常識かどうかは判りません。そんなに外してはいないと思いますが。 となります。 >77桂戦法ほど形を決める戦形はないですけどね(笑) まぁ、そうなんですけど（笑） 06: 名前：secret投稿日：2014/04/11(金) 23:34 　そうです。それがまさに私の聞きたかったことです。 　(回答を受けて)なるほど。みんな自分なりの考えはあるのかもしれないですが、立石氏が、どういう考えでどういう発想のもと立石流を開発したのかは、本人以外、誰も知らないということですね。例えば、プロ10人に聞いたら10人とも答えは返ってくるかもしれないですけれど、1人1人答えは違うと。まあ似ているんでしょうけどね。 　ここまであってますか？ 　それじゃあ立石流使いはみんながみんな、白砂さんみたいに自分なりに立石流のメリットを考えながら指しているんでしょうかねぇ。意味もわからず立石流を指している人はいないんでしょうかねぇ。立石流の指し方を知って、「(なんとなく)これいいねえ！」と思って指している人の方が多い気がします。ていうかハナから「これでは立石流は1手損する分、石田流より損」などという発想がないんだと思います。立石流の意味がわからなければ、普通そう思うのは当然なんですが。例えば私なら、白砂さんから回答を頂いて、初めて疑問が少しとけたわけです。みんなそういうことを疑問に思わずに立石流を指しているなんて、不思議でたまりません。もっとも、白砂さんのように最初から立石流のメリットを自分なりにきちんと体系化でいきている人は、そんなことを疑問に思ったところで意味はないですが。 　新手って、定跡書だと必ず意味が説明されるじゃないですか。例えば丸山ワクチン佐藤新手▲96歩とかだったら、「先程の変化の△88角に▲97香と出来る為に………云々」とか。例えば定跡書で立石流の意味を説明するとしたら、「私の考えでは………」とか、「おそらく………」とかいう語が前に必ずつくと思います。明確な意味はないし、その辺は本人に聞かないとわからないわけですから。というかもしかしたら本人も特別な意味があって開発したわけではないかもしれないし。 　白砂さんは、「最新戦法の話(著者:勝又清和、出版社:浅川書房)」という棋書を御存知ですか？私はあの本で立石流を扱って欲しかったです。それで勝又お得意の「本人直撃インタビュー」をしてもらったりして。そうなればとても面白いことになったと思います。勝又がどんな風に説明するのかという所も興味があります。 　で、話は変わるんですが、白砂さんと私は、年が多分同じくらいだという気がします(あくまでも、「おそらく」ですが)。白砂さんもそう思いませんか？なんか理由は自分でもわからないですけれど、私はそんな気がします。なんとなあく(笑) sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

42： 裏定跡 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2014/04/05(土) 17:48 横歩取り裏定跡 ７六歩、３四歩、２六歩、８四歩、２五歩、８五歩、７八金、３二金、２四歩、同歩、同飛、８六歩、同歩、同飛、３四飛 とここまでは誰でも指せますが、ここで３三角というのが普通ですが裏定跡は違います。 ８八角成、同銀、２八歩、同銀、４五角 これが裏定跡です。 ここで２四飛と指したら、２三歩、２六飛、６七角成、同金、８八飛成でこれは後手優勢でしょう。 なので飛車は逃げずに ７七角、８八飛成、同角、３四角、１一角成、３三桂、３六香 となってこれは難しそうです。 ここからはどうするんでしょう。 ６七角成、同金、７九飛というのは強引でしょうか。 でも心理的には後手がおもしろそうに見えるかもしれません。 この裏定跡は、後手のときに使えそうです。 みなさんも何か裏定跡を知ってたら教えてください。 将棋の奥深さ、将棋のおもしろさを感じ取りましょう。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

43： 棋力の目安 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2014/03/26(水) 16:33 アマ６段（アマ日本一） アマ５段（全国レベル） アマ４段（県代表レベル） アマ３段（県でトップクラス） アマ２段（一般レベルの中級・上級） アマ初段（一般レベルの初級） アマ１〜３級（玉が囲えるレベル） アマ４〜６級（駒の基本的な使い方がわかるレベル） アマ７〜９級（１手詰めが解けるレベル） アマ１０級（駒の動かし方がわかるレベル） 02: 名前：シャドームーン投稿日：2014/04/03(木) 18:29 プロの６枚落ちに勝ったらアマ初段。 プロの４枚落ちに勝ったらアマ４段。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

44： 矢倉▲46銀、▲37桂型について 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：secret投稿日：2014/01/05(日) 17:04 お手数ですが「棋書ミシュラン」というサイトの掲示板を見て頂いて、同じ題名のスレがありますからそれをクリックして頂いて、私の質問に答えて下さい。本サイトのスレと、棋書ミシュランのスレどっちに回答するかは任せます。同じことをもう一回ここに書くのおっくうなので(笑) では、回答お待ちしております。 02: 名前：secret投稿日：2014/03/29(土) 18:02 白砂さんは、「最新矢倉戦法(著者:高橋道雄、出版社:創元社)」という棋書をお持ちですか？持っていなければ、何の矢倉本をお持ちですか？ 03: 名前：　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日：2014/03/31(月) 21:05 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

45： 名人・順位戦 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2014/03/21(金) 23:29 第72期順位戦各クラスの優勝者 第71期名人　森内俊之 A級優勝　羽生善治 B級1組優勝　広瀬章人 B級2組優勝　佐藤天彦 C級1組優勝　糸谷哲郎 C級2組優勝　大石直嗣 優勝おめでとうございます sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

46： 戦型についての質問 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2014/02/05(水) 04:57 相振り飛車についての質問 ７六歩　３四歩 ６六歩　４四歩 ６八飛　３三角 ４八玉　２二飛 ３八玉　６二玉 ２八玉　７二玉 １八香　８二玉 １九玉　７二銀 ２八銀　９四歩 ９六歩　５二金左 ７八飛　２四歩 ７五歩　２五歩 ７四歩　同歩 同飛　　７三歩 ７六飛　２六歩 同歩　　同飛 ２七歩　２四飛 ここから先手はどのように指せばいいのかが、いまひとつよくわかりません。 また、先手が攻めるとしたらどのように指せば効果的なのかもよくわかりません。 白砂師匠、レクチャーよろしくおねがいします。 02: 名前：シャドームーン投稿日：2014/02/05(水) 05:11 四間飛車穴熊対居飛車急戦についての質問 ７六歩　３四歩 ６六歩　８四歩 ６八飛　８五歩 ７七角　６二銀 ４八玉　４二玉 ３八玉　３二玉 ２八玉　５二金右 １八香　５四歩 １九玉　５三銀 ７八銀　７四歩 ２八銀　７五歩 同歩　　６四銀 ７四歩　７五銀 ６五歩　７七角成 同銀　　８六歩 同歩　　同銀 同銀　　同飛 ここから先手の指しかたがよくわかりません。 なんか後手の居飛車のほうが、うまくいっているように見えます。 どうも対居飛車急戦は苦手です。 白砂師匠、ここから先手はどのように指せばいいのでしょうか。 レクチャーよろしくおねがいします。 03: 名前：白砂　青松投稿日：2014/02/08(土) 22:37 >>1 相手は美濃囲いですから、▲８六歩▲８五歩から銀を繰り出して▲８六飛とし、玉頭から攻めるのがいいと思います。 自玉が穴熊ですから、角交換は特になるかどうかわからないので、私なら▲６五歩とは突きません。▲９七角から使うか、▲７七角としてから▲６五歩として、手順に△７七角成▲同桂と形を捌くのを狙います。 >>2 △８六同銀に▲６六銀としたほうが多分よかったと思いますけど、穴熊ですから、駒を交換していくという考え方は悪くないと思います。 本譜でも、▲８八歩としておけば先手がいいと思いますよ。 次に▲７七角がありますから後手はなんかして防がないといけませんが、△２二角としても次に△８八角成とは行きづらいですし（▲７七銀があります）、▲８八歩に△８二飛はさすがに気合負けでしょう。 穴熊なんですから、盤面左側で銀損くらいしても、飛車交換をすれば先手良し、くらいの感覚でガンガン捌けば十分だと思います。 04: 名前：シャドームーン投稿日：2014/02/10(月) 02:06 白砂師匠、レクチャーありがとうございます。 とにかく駒をさばくという感覚が大事なんですね。 05: 名前：シャドームーン投稿日：2014/02/18(火) 15:08 相穴熊について ７六歩　３四歩 ６六歩　８四歩 ６八飛　６二銀 ４八玉　４二玉 ３八玉　３二玉 ２八玉　５二金右 １八香　３三角 １九玉　２二玉 ２八銀　１二香 ３九金　１一玉 ５九金　２二銀 ４九金左　３一金 ３八金左　５四歩 ７八銀　５三銀 ６七銀　８五歩 ７七角　４二金右 ５六銀　５五歩 ４五銀　８四飛 ６五歩　３二金寄 ここから先手がどのように指せばいいのかがわかりません。 白砂師匠、レクチャーよろしくおねがいします。 06: 名前：白砂　青松投稿日：2014/02/23(日) 22:49 この局面まで来ちゃったんであれば、▲６四歩と突いていく感じでしょうか。以下△同歩▲３四銀△２四角が△５七角成の先手になるので、おとなしく▲４八金寄と受けておくか一回▲４六歩△同角を利かせてから▲４八金寄としておくか……。本当を言うと▲４六歩に△同角は▲６六角から▲４八飛という筋もあるので、そもそも▲４六歩に△同角とは取らない気がしますがまぁそれは本筋ではないから置いといて、なので△２四角を防いで先に▲４六歩と突いておくか、というう感じでしょうか。 実は、四間飛車穴熊は５筋が弱点になるので、▲３八金寄という手がプラスになるかどうかは微妙なんです。三間飛車穴熊の場合は銀が６八〜５七に動くのでそんなに５筋の薄みは気にならないんですが、四間飛車の場合はなにしろ飛車のコビン（ナナメ上）ですからね……。 例えば、現在の局面が▲４八金▲４六歩型だったとしたら、▲６四歩がもっと効果的になると思います。 ▲４五銀の前に先に▲４六歩と突いておくとか、５筋のケアを考えながら駒組みをするといいでしょうね。 少し難しい話になっちゃいましたが、まだ序盤戦なので「攻め方の方針」くらいしか示せません。ご容赦ください。 07: 名前：シャドームーン投稿日：2014/02/24(月) 12:31 白砂師匠、レクチャーありがとうございます。 ６四歩　同歩　３四銀　２四角　４六歩は見事な指し方ですね。 同角と取れば６六角　８二飛　４八飛でこれは先手がおもしろいですね。 なるほどね、こういった指し方があるのか。 疑問が解決しました。 また質問したときは、レクチャーよろしくおねがいします。 08: 名前：シャドームーン投稿日：2014/02/24(月) 12:42 白砂師匠、また質問です。 さっきの局面ですが、４八飛　２四角　４三銀成のときに、後手は歩が２枚あるので４七歩とする手があるように思います。 これは取ったら４六歩と打ってくるでしょう。 そのときに、飛車が逃げるのは４三金と銀を取られてこれはよくないように思います。 かといって飛車が逃げないというのも辛いように思います。 白砂師匠、どうすればいいのでしょうか。 レクチャーよろしくおねがいします。 09: 名前：白砂　青松投稿日：2014/02/27(木) 23:14 いや、そうですね。その通りだと思います。 最初は、▲４八飛△２四角▲４三銀成△４七歩▲同飛△４六歩は、▲３二成銀△４七歩成▲２二銀△同金▲４七金くらいで先手がいいと思ってたんです。駒損ですけど、玉形が大差ですから。 で、以下△５四銀と▲５五角を防ぐ手に、ベタっと▲３四金くらいでいいかなと。 ただ、△５四銀ではなく△６九飛と攻め合われると先手が辛そうですね。 固いと思っていた先手陣なんですが、△８九飛成△３五桂の２発が入ると一発で崩されそうです。 なので、▲６四歩△同歩▲３四銀△２四角に▲４八金としておくくらい、という感じですかね。 10: 名前：シャドームーン投稿日：2014/02/27(木) 23:50 白砂師匠、レクチャーありがとうございます。 ４八飛、２四角、４三銀成は、確かに先手のほうがいいように見えますよね。 でも、実際は先手が苦しくなる。 将棋っていうのは難しいですね。 将棋の本当の最善手を見つけるのは、埋蔵金を掘り出すようなものかもしれない。 将棋には、無限の可能性がありますね。 白砂師匠、また質問したときはレクチャーよろしくおねがいします。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

47： 実戦対局　質問 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2013/11/09(土) 11:20 先手が自分　後手が将棋道場の先生 ▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △７四歩 ▲７七銀 △５二金右 ▲５八金 △３二金 ▲４八銀 △４二銀 ▲６七金右 △６四歩 ▲７九角 △６三銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７三桂 ▲６八角 △４四角 ▲６九玉 △８一飛 ▲７九玉 △５三角 ▲８八玉 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３三銀 ▲２五歩 △７二玉 ▲４六銀 △４四角 ▲５八飛 △６二金 ▲５五歩 △５一飛 ▲５四歩 △８五桂 ▲４五銀 △７七桂成 ▲同金寄 △６九銀 ▲５九飛 △７八銀成 ▲同　玉 △２六角 ▲５六飛 △４八角成 ▲５三銀 △６一金 ▲５五桂 △５二銀 ▲同銀成 △同　金 ▲５三歩成 △同　金 ▲６三桂成 △同　玉 ▲５四銀打 △同　金 ▲同　銀 △同　飛 ▲同　飛 △同　玉 ▲５二飛 △５三銀 ▲５五歩 △６三玉 ▲３二飛成 △６九銀 ▲同　玉 △５八金 ▲７八玉 △６八金 ▲同　玉 △５七角 ▲６七玉 △６八飛 ▲５六玉 △４四桂 ▲４五玉 △５六銀 まで後手の勝ち。 へたな将棋で申し訳ないのですが、白砂師匠のレクチャーよろしくおねがいします。 またこの将棋を見て、僕の棋力はどれくらいか判定してくれるとありがたいです。 02: 名前：白砂　青松投稿日：2013/11/10(日) 22:42 一応、将棋ソフトなどで読み込めるように棋譜を貼り直しました。 さて、いくつかポイントを。 ■序盤の終わりくらい 42手目△６二金のところで、先手から▲５五歩と仕掛けています。 ……が、よーく盤面を見てください。先手には働いていない駒が１枚ありますね。２九桂です。 せっかくなので、ここは▲３七桂と跳ねておく手もあったと思います。 ただし、将来▲３五歩と仕掛けた場合、例えば△６二金の後に▲３七桂△４二金と進んだとして、▲３五歩△同歩▲同銀とすると△３六歩とかの反撃がありますので、本当にいい手かどうかは正直なところ微妙です。ただ、攻める直前に「自陣に働いていない駒はないか」を確認するクセをつけると、単純に攻めるだけではなく、一手ためる手が指せるようになります。一手ためる手が指せるようになれば、実力は必ずワンランクアップします。 ■敵玉を攻めるとき 57手目▲５三銀と打ち込んだ手、59手目▲５五桂と銀取りに打った手は、ともにいい手だと思います。敵玉を直接攻めるのではなく、「敵玉を守っている金銀」を攻めるのがいい手になりやすいです。 残念だったのは、62手目△５二同金の局面ですね。 ▲５三歩成△同金▲６三桂成に△同金と取れない（▲５一飛成と飛車を取って勝ち）という手が見えたのかもしれませんが、ここは「敵玉を守っている金銀」を攻める、という原則に則って、▲６三銀と攻めるのがいい手だったと思います。▲５三銀でもいいですが▲６三銀は王手ですからこっちの方がいいでしょう。 ▲６三銀と打ってしまえば、後手は△同金▲同桂成△同玉とするくらいしかないですが、そこで▲５三歩成△同飛▲５四金と玉と飛車を同時に攻めれば先手が優勢だったと思います。以下△同飛は▲同銀ですし、△７三玉などなら▲５三金とゆっくり飛車をいただいておけばいいでしょう。 もちろん、△６九銀などの攻めもあるので実際は簡単ではありませんが、これなら先手がそのまま勝っていたと思います。 棋力ですが、矢倉をちゃんと組めていること、攻めの基本ができていることなどから、３級から４級くらい、だと思います。 道場などでもう少し上の棋力で指していた……なんてことだったらごめんなさい（笑）。 03: 名前：シャドームーン投稿日：2013/11/11(月) 03:00 白砂師匠、レクチャーありがとうございます。 序盤では１手ためる手が大事なんですね。 あと終盤の６３手目は、確かに６三銀のほうがいいですね。 それだったら確かに勝てそうです。 僕に勝つチャンスはあったんですね。 棋力判定までしてくれてありがとうございます。 自分の力がどのくらいか知ることができました。 また僕の棋譜をのせることがあるかもしれませんが、そのときはまたレクチャーよろしくおねがいします。 あと、麻雀掲示板のほうでも質問しているので、それにも答えてくれるとありがたいです。 よろしくおねがいします。 04: 名前：シャドームーン投稿日：2013/11/12(火) 03:42 先手が自分　後手が将棋道場の先生 ▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △５二金右 ▲５八金 △３二金 ▲４八銀 △４一玉 ▲６六歩 △４二銀 ▲６七金右 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４二角 ▲６八角 △３一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲７九玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７六歩 △６四角 ▲８八玉 △７三桂 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △４三金右 ▲２六歩 △９四歩 ▲４六銀 △８五桂 ▲８六銀 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △７三銀 ▲３七桂 △７四銀 ▲３八飛 △７三角 ▲１七香 △９五歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五桂 ▲８六銀 △７七歩 ▲同　銀 △３五銀 ▲同　飛 △７七桂成 ▲同金寄 △３四銀 ▲３八飛 △９六歩 ▲同　歩 △３七銀 ▲５八飛 △２六銀成 ▲３三歩 △４二金寄 ▲１三桂成 △同　香 ▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △８五桂 ▲６七金寄 △７七歩 ▲７九金 △９六香 ▲同　香 △９五歩 ▲同　香 △９六歩 ▲９八歩 △３七角成 ▲１八飛 △９七歩成 ▲同　歩 △３三玉 ▲１一香成 △１七歩 ▲５八飛 △４七馬 ▲５九飛 △３五歩 ▲２一成香 △８一飛 ▲２二銀 △２四玉 ▲２八香 △４八馬 ▲２六香 △同　馬 ▲２九香 △２七香 ▲同　香 △９七桂成 ▲同　玉 △２七馬 ▲２八歩 △３七馬 ▲３九飛 △４八馬 ▲３六桂 △２五玉 ▲３七桂 △３六玉 ▲２七銀 △４七玉 ▲４九香 △９六歩 ▲８八玉 △５八玉 ▲４八香 △６七玉 ▲５九桂 △７六玉 ▲５八角 △６六玉 ▲７七角 △６五玉 ▲６六歩 △６四玉 ▲７六歩 △９七歩成 ▲７八玉 △５七金 ▲８六角 △７五歩 ▲９七角 △８五桂 ▲８六角 △７七香 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △５八金 ▲７五歩 △５七角 ▲７八金 △９九角 ▲８八桂 △７五銀 ▲６七金 △７九角成 ▲６五歩 △７三玉 ▲７四歩 △同　玉 ▲８六桂 △８三玉 ▲７六歩 △８八馬 まで後手の勝ち 白砂師匠、またレクチャーよろしくおねがいします。 けっこういいところまでいったと思うのですが、ちょっと読み負けてしまったかな。 どこが悪かったのか教えてください。 05: 名前：白砂　青松投稿日：2013/11/16(土) 19:21 棋譜の投稿はkifu for windowsをお使いください。 >>4のようにちゃんとした棋譜が出ます。 こちらで棋譜を並べるときにとてもラクです。 http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/Kifuw7.htm 今回はかなり指せていたと思います。 ポイントは「相手の手をどれくらい手抜きできるか」という点です。 例えば、62手目△８五桂と打たれたとき。 仮にこのあと△７七桂成と銀を取られても、▲同金寄とすればまだまだ先手玉は大丈夫です。また、逆に考えると、そのあと▲８六銀△７七歩▲同銀△３五銀▲同飛△７七桂成▲同金寄と、実際に△７七桂成▲同金寄と指しています。これを分析すると、「後手は△７七歩と１歩を犠牲にしているが、先手は▲８六銀と逃げた１手を犠牲にしている」ことになります。こういうことを「１歩で１手を稼いだ（後手から見た場合）」「１歩で１手損した（先手から見た場合）」と表現します。 難しく書きましたが、ここでのポイントは「攻められたとき、手抜きをしたときにどの程度の損害があるか」です。 分析の結果は「相手をすると１歩得できる。手抜きをしてもその１歩がもらえないだけ」ですね。だったらここは手抜きをして、攻めるのが正解です。 例えば63手目には、▲８六銀と相手をするのではなく、▲２四銀△同歩▲３五桂と攻める。これなら先手が有利だったと思います。 同じことは、84手目△８五桂のときにも言えます。 本譜は△６七金寄と相手をしました。その結果が93手目の▲９八歩とした局面です。駒は損していませんが、先手玉には△８五桂と△７七歩という邪魔な駒が残っています。 逆に相手をしないで、仮に先手が何かをやったと仮定して、△７七桂成▲同金、あるいは△７七桂成▲同角となった局面を比べてください。金桂交換にはなりますが、先手陣に相手の邪魔な駒は一切ありません。 これはぜひとも盤に並べるかパソコンソフトに表示させて比べてください。この違いを理解すること、そして「手を抜いてもこんなひどい局面になるくらいだったら相手をしないで攻めの一手を指した方がまし」と思えるか（アタマでそれらの局面を84手目を指されたときに比較検討できるか）が、上達のポイントになります。 結論から言うと、ここでも△８五桂には手抜きで▲４六桂△２五銀▲３五桂と攻めた方がよかったと思います。 ちなみに、最後に勝ちを逃したのは119手目の▲２八歩でしょうか。ここまで▲２九香▲２九香と攻めていたのですから、ここでも▲２九香としておけば十分だったと思います。 まぁそれは結果論として、ポイントとしては、相手が攻めてきたとき、反射的に受けるのではなく、「そこで手抜きをして攻めたらどうなるか」を考えること、です。 これができるようになればもっと強くなると思います。 06: 名前：シャドームーン投稿日：2013/11/17(日) 08:44 白砂師匠、レクチャーありがとうございます。 手抜きしたほうがいい場合もあるんですね。 勉強になりました。 あと１１９手目の２八歩では、やっぱり２九香ですよね。 歩で受けられると思ったのですが、歩が打てないんですね。 これはもったいないことをしました。 この将棋は、ぜんぜん僕のほうが勝ってますね。 勝てる将棋を勝てないのは、まだまだ修行が足りませんね。 また僕の棋譜をのせることがあるかもしれませんが、そのときは、またレクチャーよろしくおねがいします。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

48： 問題　先手勝ち 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2013/09/07(土) 08:33 先手側　１七歩　１九香　２九桂　３五飛　３七歩　３二角　４一銀　５七歩　５八金　５九玉 　　　　６七歩　６八銀　７六歩　７七桂　７八金　８七歩　９六歩　９九香 後手側　１一香　１四歩　２一桂　２三金　２四歩　３四銀　３九と　４二玉　４三歩　５三歩 　　　　６三歩　７二金　７三銀　８一桂　８四飛　９一香　９四歩 先手側の持ち駒　歩２ 後手側の持ち駒　角　歩２ この局面から先手の手番で先手が勝ってみろという問題です。 最初は２三角成だと思うのですが、６二金としたときに、そのあとどうすればいいのかがわかりません。 白砂さん、その他のみなさん、誰か先手の勝ち方を教えてくれませんか？ 02: 名前：白砂　青松投稿日：2013/09/08(日) 18:03 後手の持駒：角　歩二 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・ ・ ・ 銀 ・v桂v香|一 | ・ ・v金 ・ ・v玉 角 ・ ・|二 | ・ ・v銀v歩v歩v歩 ・v金 ・|三 |v歩v飛 ・ ・ ・ ・v銀v歩v歩|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|五 | 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | ・ 歩 桂 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|七 | ・ ・ 金 銀 金 ・ ・ ・ ・|八 | 香 ・ ・ ・ 玉 ・vと 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：歩二 この局面ですね。 ▲２三角成に△６二金なら、単純に▲３四馬でダメですか？ ▲３四馬は詰めろっぽいです。▲４三馬△同玉▲３二飛成で。読み抜けてなければ（笑）。 ▲３四馬に ・△４一玉は▲２三馬△５二玉▲５一金△同玉▲３二飛成以下詰み ・△５二金は▲４三馬でやっばり詰み（△同玉は上記。△同金は▲３二飛成） ・△３四同飛は▲同飛で飛車を持ったので▲２二飛などがあり必死 なので、どうしても受けるなら△５四角くらいだと思いますが、▲２三馬くらいで先手が優勢だと思います。原型から、金銀をタダで取って後手に持駒の角を打たせているわけで、これで先手が悪いはずがない……と思います。 次の一手問題っぽいので、実はそのあとに返し技があるかもしれませんが、普通に考えればこれで勝ちだと思います。 03: 名前：シャドームーン投稿日：2013/09/09(月) 04:19 白砂さん、教えてくれてありがとうございます。 ５四角に２三馬で３三歩と打たれてどうしようかと思ってましたが、６九玉という手がありますね。 これで飛車交換ができるので、これでよさそうです。 この問題は、僕が通っている将棋道場の道場主から出された問題です。 こういう問題は実戦的なので、なかなかおもしろいですね。 これであっている自信が出てきたので、これを道場主の人に言ってみます。 04: 名前：シャドームーン投稿日：2013/09/09(月) 20:02 将棋道場でまた宿題をくれました。 その問題は 先手側　１七歩　１九香　２四飛　２九桂　３二金　３七歩　４六銀　５五歩　６六歩　６七金 　　　　７六歩　７八金　８六銀　８七歩　８八玉　８九桂　９七歩　９九香 後手側　１一香　１二玉　１四歩　２一桂　２三金　３四歩　４二銀　４三歩　４七馬　５九龍 　　　　６四歩　７三銀　７四歩　８一桂　８三歩　９一香　９五歩 先手側の持ち駒　角 後手側の持ち駒　歩４ いろいろと考えてみたけど、どうやっても後手玉を寄せることができません。 白砂さん、この問題わかりますか？ わかったら、先手の勝ち方を教えてください。 05: 名前：白砂　青松投稿日：2013/09/11(水) 23:17 後手持ち駒： 歩4 　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １ ┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ │▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲金│＿＿│▽玉│二 ★☆を ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて │＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽金│＿＿│三 下さい ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 │＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▲飛│▽歩│四 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 │▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 │＿＿│▲銀│▲歩│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│六 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个 │▲歩│▲歩│▲金│▲金│＿＿│▽馬│▲歩│＿＿│▲歩│七 成香−仝 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今 │＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬 │▲香│▲桂│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜 └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘ 先手持ち駒： 角 ごめんなさいわかりません。 ▲３五銀△同歩▲４五角、というのが一つの筋だとは思うんですが、この局面でやると先手玉が詰んじゃうので負けです。 まさかこの局面で▲２六飛はないでしょうし（△２五歩で後手を引くだけです）、かといって▲６八角と手放してしまうんでは前述の手順が指せなくなります。▲７八金と固めるのも△２四金と飛車を取られて終了ですし……。 というわけで降参です。 06: 名前：シャドームーン投稿日：2013/09/12(木) 03:09 白砂さん、先手の金は７七ではなく７八です。 ３五銀は指してみたい手ですが、３五銀と指したときに僕は後手が２二歩と指す手があるように思います。 そのあとがよくわからないんですよね。 金が７八にあるので、３五銀、同歩、４五角となれば先手の勝ちだと思います。 ３五銀、２二歩のあとどうすればいいと思いますか？ 白砂さん、回答ありがとうございます。 もう一度考えてみてもらえませんか？ よろしくおねがいします。 07: 名前：シャドームーン投稿日：2013/09/12(木) 03:40 ３五銀、２二歩に４五角と打って、２四金、同銀、２五馬ときても３五金と打てばなんとか勝てそうです。 白砂さん、この手順はどうでしょうか。 08: 名前：シャドームーン投稿日：2013/09/12(木) 18:49 今日将棋道場で、この局面から勝てるかどうか確かめてきました。 ３五銀、２二歩、４五角、２四金、同銀、２五馬、３五金、同馬、同銀、４九飛、３四角、２三金、７九角、２九飛成、２四歩で先手が勝ちました。 ３五銀から４五角を狙うという白砂さんのアドバイスがヒントになりました。 先手勝ちができたのも、白砂さんのおかげです。 また問題をもらえるのかと思ったら、今のところ問題はないみたいです。 またわからない問題がでたら、アドバイスよろしくおねがいします。 09: 名前：白砂　青松投稿日：2013/09/12(木) 23:26 なんてこった単純ミスを……orz とりあえず書いたことがムダにならなくてよかったです（笑）。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

49： 棋譜アップローダー要望スレッド 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/31(月) 09:51 　棋譜アップローダーというものを作ってみました。 　皆さんで自由に棋譜をアップしていただいて、しかもそれが kifu for Java で見られる、というものです。 　このスレでは、その棋譜アップローダーについてのご意見、ご要望、メンテ要求等を書き込んで下さい。もちろん質問もOKです。 　できるだけ多くの人に使っていただければと思っています。 77: 名前：sho投稿日：2011/12/20(火) 22:40 上記の棋譜ですが 棋譜番号は５６１１です。宜しくお願い致します。 78: 名前：白砂　青松投稿日：2011/12/20(火) 23:11 修正しました 79: 名前：夾太郎投稿日：2012/01/12(木) 19:51 棋譜連投してしまいました。 最初の方はKIF2形式で上げてしまって上手くあげれませんでした。 そして編集キーを忘れてしまったので、削除できません(´；ω；`)ｳｩｩ よろしければ１個目のほうを削除願います。 棋譜番号５６９１です。 宜しくお願いします。 80: 名前：白砂　青松投稿日：2012/01/14(土) 09:03 削除しました 81: 名前：とうもろこし投稿日：2012/05/03(木) 16:58 白砂さんこんにちは。 いつも活用させていただき、ありがとうございます。 このアップローダーですが、盤面を反転させることができたらどれほどうれしいかわかりません。 ぜひ追加機能として考えていただけると助かります。 よろしくお願いします。 82: 名前：仙鷹投稿日：2012/05/20(日) 13:56 はじめまして 棋譜を上げる練習をして一通り使い方を覚えたのですが、 不要の棋譜を消そうと編集画面から削除にチェックを入れて編集したらエラーが出てしまい 一切パスワードを受け付けなくなってしまいました お手数おかけして済みませんが６０４８と６０４９の削除をお願いいたします 83: 名前：白砂　青松投稿日：2012/05/20(日) 16:14 削除しました。 トップページの「最新10件の棋譜」には残っていますが、これは消すのがちょっとややこしい(HTMLを直接いじらないといけません)ので残してあります。 84: 名前：とうもろこし投稿日：2012/06/13(水) 10:05 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/6080.html 上記の棋譜ですが、編集パスを入れて、棋譜を上書きして書き込みしても、 上書きされません。 再度、別棋譜をアップしましたが、上記の棋譜を削除しようと思い、同じパスを 入れると、「エラー　パスワードが違います！」と表示されて削除できません。 もう少し様子を見て、また何か不具合がありましたら報告します。 85: 名前：とうもろこし投稿日：2012/06/13(水) 20:12 やっぱり編集パスから削除ができなくなっていますね。 書き換え（棋譜書き足し）もできないです。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

50： 世界コンピューター選手権 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：入門者投稿日：2008/05/28(水) 16:35 こんにちは。 先生、 木更津まで「世界コンピュータ将棋選手権」 ご参加お疲れ様でした＾＾ 当日の状況報告の続きを楽しみにしております。 ところで「白砂将棋」は「激指」のように 次の１手とか形勢判断とかできるソフトなんでしょうか？ ほんとに無知で 頓珍漢なことお聞きしてたらお許しを。 では、またよろしくお願いします。（７７桂戦法を愛する者より） 02: 名前：白砂　青松投稿日：2008/05/28(水) 23:04 こんばんわ。 「白砂将棋」は「れさぴょん」をベースにしていて、ホントに「対局する」機能しかありません。 申し訳ない。 03: 名前：入門者投稿日：2008/05/31(土) 09:50 了解しました＾＾ 優勝目指して頑張って下さい！ 04: 名前：素人です投稿日：2011/12/07(水) 12:03 べっ、べつにあんたなんかに興味は無いんだからね！(ﾉﾟДﾟ)ﾉｼ♂ http://ylm.me/ 05: 名前：うさぴょんの育ての親投稿日：2012/05/20(日) 17:00 今年は何と言うか、何と言うかな結果でしたね。ところで、感想は今年は書かれないのでしょうか？ sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

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