41： 掲示板ができました！ 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/16(金) 15:43 　誰も見てないと思いますが（泣） 　棋譜や戦法についての質問など、何でもお気軽にどうぞ。 24: 名前：塚本惠一投稿日：2003/07/12(土) 17:29 > ▲３三角から読み始めた白砂って一体……（泣） 筋がよい証拠です。(^^) パズラー塚本は天邪鬼なんでし。(^^; それでも、まともな筋から読むのが正解です。 でないと、将棋が弱くなっても知らないよーん。 25: 名前：たいがあ投稿日：2003/07/21(月) 00:22 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/343.html 実戦で初めて角頭歩戦法を使ってみた。結果的には 相振り飛車系の将棋に落ち着き先手が何とか勝つことが出来たが … 26: 名前：あぼーん投稿日：2007/01/13(土) 23:27 あぼーん 27: 名前：名無し投稿日：2008/01/24(木) 20:41 崇 28: 名前：白菜投稿日：2008/02/18(月) 10:40 うまー 29: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 30: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 31: 名前：あぼーん投稿日：2009/03/01(日) 18:54 あぼーん 32: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

42： 自分の勉強法を 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2014/04/04(金) 15:40 将棋の勉強法に決まった勉強法というのはありません。 自分の好きなように勉強すればいい。 02: 名前：ルルーシュ投稿日：2014/05/21(水) 20:47 ある程度決まった勉強は必要だぞ。 定跡書を３回読むとか。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

43： おもしろい夢 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2014/04/22(火) 22:31 ここでの書き込みはやめようと思っていたのですが、おもしろい夢を見たので紹介します。 練習将棋で鈴木大介さんと久保利明さんが対局してました。 最初は平手で久保さんが勝ちました。 そのあと駒落ちですることになって、久保さんが４枚落としてすることになりました。 駒落ちで対局が始まって、最初は鈴木さんが振り飛車穴熊にしてこれは余裕かなと思っていたら、ここからいい勝負になってもつれる展開になります。 最後は鈴木さんの鋭い攻めでなんとか勝ちましたが、これは鈴木さんだから勝てたのであって、アマチュアだったら４枚落ちでも負けてたのではないかというそんな将棋でした。 対局が終わって久保さんに話を聞いたら、「うまくやれば勝てるチャンスはあったかもしれない。」と言っていたのには驚きました。 最後におたがいに「また駒落ちしよな」と言ったところで目がさめました。 これはあくまで僕の夢の中の話であって、現実にプロ同士が４枚落ちでやっていい勝負にはならないとは思いますが、久保さんの凄さを感じたそんな夢でした。 プロとは駒落ちでも指すものではないと思いました。 それにしても夢の中にまで将棋が出てくるとは、僕は将棋が好きなのかもしれない。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

44： 駒落ちの指し方 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2014/02/15(土) 12:21 ８枚落ちは棒銀、 ６枚落ちは矢倉で１筋を攻める、 ４枚落ち、２枚落ちは銀多伝、 飛車落ちは振り飛車穴熊、 角落ちは、上手が居飛車なら振り飛車穴熊、上手が振り飛車なら居飛車穴熊、 駒落ちで教わるときの参考にしてください。 02: 名前：シャドームーン投稿日：2014/04/05(土) 14:20 ２枚落ちで上手が下手を攻略する方法 ２枚落ちで下手が銀多伝をしてきたときに 上手側　７六金　８五歩 下手側　６七歩　７八金　８七歩　８八角　８九桂　９七歩　９八香 部分的ですがこういう形はよく出てきます。 このときに、上手に歩が２枚あればうまい攻めがあります。 それは、８六歩、同歩、８五歩、同歩、８六歩という攻めです。 これで下手は困っています。 これを知っていれば、銀多伝は怖くない。 03: 名前：シャドームーン投稿日：2014/04/07(月) 11:48 ２枚落ち５五歩止め ６二銀、７六歩、５四歩、４六歩、５三銀、４五歩、５五歩 この５五歩と指されたときに、どうすればいいのか困ってしまうという人は多いのではないでしょうか。 定跡では５五の歩は取らないとしていますが、僕は角でこの歩は取ったほうがいいと思います。 やっぱり５五に位をとられるのは痛いような気がします。 ５五角、５四銀、８八角、４五銀、４八飛、５四銀、６八銀、３二金、５六歩、２二銀、５七銀、３四歩、４六銀、３三銀、４五歩、６五銀、５八飛 とでも指して銀多伝を目指せばいいでしょう。 上手の指し方がへたすぎるかもしれませんが、すいません。 ５五歩止めには、角で５五の歩を取って銀多伝を目指せばいい。 これで５五歩止めも怖くない。 04: 名前：シャドームーン投稿日：2014/04/16(水) 21:36 ４枚落ちは銀多伝にしたほうがいいと書きましたが、銀多伝にするとかえって難しいということがわかりました。 やっぱり４枚落ちは棒銀で１筋を突破するのを狙うほうがいい。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

45： 将棋電王戦 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2014/04/05(土) 21:15 第３回将棋電王戦は、コンピュータが３勝したのでコンピュータの勝ちが決まりました。 プログラマーのみなさん、おめでとうございます。 02: 名前：シャドームーン投稿日：2014/04/13(日) 00:22 第１回将棋電王戦はコンピュータの勝利。 第２回将棋電王戦は３勝１敗１引き分けでコンピュータの勝利。 第３回将棋電王戦は４勝１敗でコンピュータの勝利。 第３回将棋電王戦のMVPは、習甦（開発者は竹内章）に決まりました。 竹内さんおめでとうございます。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

46： 石田流と立石流を比較 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：secret投稿日：2014/03/31(月) 11:36 　私は居飛車のエキスパートですから(笑)振り飛車に関しては初級者です(ちょっと言い過ぎかな。まあせいぜい中級者)。始めに言っておきますが、これは「意見」じゃなくて単なる「質問」です。単に私が振り飛車に無知なだけなので、優しく丁寧に教えて下さい。今までのような、「議論」ではありませんから。 　前置きが長過ぎました。では質問なのですが、石田流に比べて、立石流のメリットは何？どうしてわざわざ▲68飛〜▲66飛〜▲76飛と手損するの？意味不明だ・・・というのが今回の質問内容です。……… 　以上。 　それで、つい最近、ほんのちょっとだけ意味が分かったような気がしなくはない(限りなく「分かっていない」に近い<笑>)のですが、説明してみろと言われてみるとそれは出来なくて…… 　ですから白砂さんに立石流の意味を分かり易く説明して頂きたいです。なんというか、今頭の中でモヤモヤしていることを、うまく言語化して欲しいというか… 　立石流は石田流の劣化版だ！という大きな誤解をしていますから、回答を是非是非お願いします。 　そもそも立石流の意味を分かっていないので、まずは立石流の背景にある思想や、立石流のコンセプトを分かり易く解説して頂きたいです。 　それでは、回答宜しくお願いします。 02: 名前：secret投稿日：2014/03/31(月) 12:02 ※補足 ・32金戦法掲示板の定跡ファイルに、意見を書かせて頂きました。そちらも回答お願いします 　いやあ、あれで32金戦法は少なからず困ってしまうと思いますが。「32金を見て振り飛車にしてしまった。今から居飛車にしても遅くはない。それ以上に後手陣の欠陥につけこめるのが大きい」という感じの指し方です。まあ私オリジナルの指し方ではありません。普通の居飛車対振り飛車(中飛車)の定跡書にもたまに出てくる指し方です。それをここで採用したら有力じゃねぇ？っていう。 　ちなみに対77桂戦法に関しては「77桂戦法ワクチン」というべき指し方を開発しました。「開発」といっても100%私オリジナルではなく、半々といった感じです。まさに、「アレンジ」というやつです。 ・これ以降、32金戦法掲示板に新しくスレッドを作って意見を書いていく予定なので、そちらも気にとめていて下さい ・ちなみに白砂さんは石田流と立石流のどっち派ですか 03: 名前：白砂　青松投稿日：2014/04/05(土) 17:13 立石流を語るためにはまず石田流を語らないといけないんですが、石田流、特に早石田の場合は▲７六歩▲７五歩と、かなり早めに形を決めます。こうすると対応されやすいんですよね。 なので、▲７六歩▲６六歩▲６八飛として「普通の振り飛車」っぽい出だしから、相手が△４二玉△３二玉といった感じで「普通の対振り飛車」を指してきたところで、▲６五歩▲６六飛▲７六飛と石田流の「かたち」に変化する。自分の手の内を出さないことで相手の対応を限定させる。これが立石流の利点です。 また、細かい話ですが、▲６五歩としているので後手からの△５四角という筋がありません。石田流ですと常に狙われますよね。 なので、白砂は立石流の方が石田流よりいい、と考えています。 ちなみに、立石流で困るのが、角をどう使えばいいのか？　ってことです。 ▲７六飛▲７七桂の形ですから８八では使いにくいし、とすると▲９七角か▲７九角か……。 で、それを解消するために、じゃあ先に角を捌いとけばいいんじゃん、ということで出てきたのが▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲７七桂からの石田流、つまり７七桂戦法です。 ７七桂戦法は、石田流を進化させた立石流を進化させた戦法、とも言えるわけですね。 04: 名前：secret投稿日：2014/04/05(土) 21:18 　77桂戦法ほど形を決める戦形はないですけどね(笑)まあ、でも77桂と跳ねた段階ではまだまだ色々な形を含みにしてますからね。鬼殺しなどなどなど。 　「石田流も良いけれど形を決めたくない」という発想のもとでうまれたというのは、将棋界の一般常識なんですよね？誰にきいても同じ返答がかえってくるようなことなんですよね？、私の質問は。ですから、白砂さんは、あくまで「ごくごく当たり前の、基本的なことを『教えた』」という感覚であって、「今改めて考えてみたら立石流の利点はこんなとこかな」という感覚で回答したわけではないですよね？ 　一応確認しておきます。 05: 名前：白砂　青松投稿日：2014/04/11(金) 18:35 うーん……微妙な話かもしれないんであえて厳密に書くと、 「白砂自身が考えていた、石田流と立石流の違いを書きました」 ですので、 ・私にとって基本的なことを伝えたつもりです。 ・以前から考えて（感じて）いたことです。 ・けれど、それが将棋界の常識かどうかは判りません。そんなに外してはいないと思いますが。 となります。 >77桂戦法ほど形を決める戦形はないですけどね(笑) まぁ、そうなんですけど（笑） 06: 名前：secret投稿日：2014/04/11(金) 23:34 　そうです。それがまさに私の聞きたかったことです。 　(回答を受けて)なるほど。みんな自分なりの考えはあるのかもしれないですが、立石氏が、どういう考えでどういう発想のもと立石流を開発したのかは、本人以外、誰も知らないということですね。例えば、プロ10人に聞いたら10人とも答えは返ってくるかもしれないですけれど、1人1人答えは違うと。まあ似ているんでしょうけどね。 　ここまであってますか？ 　それじゃあ立石流使いはみんながみんな、白砂さんみたいに自分なりに立石流のメリットを考えながら指しているんでしょうかねぇ。意味もわからず立石流を指している人はいないんでしょうかねぇ。立石流の指し方を知って、「(なんとなく)これいいねえ！」と思って指している人の方が多い気がします。ていうかハナから「これでは立石流は1手損する分、石田流より損」などという発想がないんだと思います。立石流の意味がわからなければ、普通そう思うのは当然なんですが。例えば私なら、白砂さんから回答を頂いて、初めて疑問が少しとけたわけです。みんなそういうことを疑問に思わずに立石流を指しているなんて、不思議でたまりません。もっとも、白砂さんのように最初から立石流のメリットを自分なりにきちんと体系化でいきている人は、そんなことを疑問に思ったところで意味はないですが。 　新手って、定跡書だと必ず意味が説明されるじゃないですか。例えば丸山ワクチン佐藤新手▲96歩とかだったら、「先程の変化の△88角に▲97香と出来る為に………云々」とか。例えば定跡書で立石流の意味を説明するとしたら、「私の考えでは………」とか、「おそらく………」とかいう語が前に必ずつくと思います。明確な意味はないし、その辺は本人に聞かないとわからないわけですから。というかもしかしたら本人も特別な意味があって開発したわけではないかもしれないし。 　白砂さんは、「最新戦法の話(著者:勝又清和、出版社:浅川書房)」という棋書を御存知ですか？私はあの本で立石流を扱って欲しかったです。それで勝又お得意の「本人直撃インタビュー」をしてもらったりして。そうなればとても面白いことになったと思います。勝又がどんな風に説明するのかという所も興味があります。 　で、話は変わるんですが、白砂さんと私は、年が多分同じくらいだという気がします(あくまでも、「おそらく」ですが)。白砂さんもそう思いませんか？なんか理由は自分でもわからないですけれど、私はそんな気がします。なんとなあく(笑) sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

47： 裏定跡 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2014/04/05(土) 17:48 横歩取り裏定跡 ７六歩、３四歩、２六歩、８四歩、２五歩、８五歩、７八金、３二金、２四歩、同歩、同飛、８六歩、同歩、同飛、３四飛 とここまでは誰でも指せますが、ここで３三角というのが普通ですが裏定跡は違います。 ８八角成、同銀、２八歩、同銀、４五角 これが裏定跡です。 ここで２四飛と指したら、２三歩、２六飛、６七角成、同金、８八飛成でこれは後手優勢でしょう。 なので飛車は逃げずに ７七角、８八飛成、同角、３四角、１一角成、３三桂、３六香 となってこれは難しそうです。 ここからはどうするんでしょう。 ６七角成、同金、７九飛というのは強引でしょうか。 でも心理的には後手がおもしろそうに見えるかもしれません。 この裏定跡は、後手のときに使えそうです。 みなさんも何か裏定跡を知ってたら教えてください。 将棋の奥深さ、将棋のおもしろさを感じ取りましょう。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

48： 棋力の目安 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2014/03/26(水) 16:33 アマ６段（アマ日本一） アマ５段（全国レベル） アマ４段（県代表レベル） アマ３段（県でトップクラス） アマ２段（一般レベルの中級・上級） アマ初段（一般レベルの初級） アマ１〜３級（玉が囲えるレベル） アマ４〜６級（駒の基本的な使い方がわかるレベル） アマ７〜９級（１手詰めが解けるレベル） アマ１０級（駒の動かし方がわかるレベル） 02: 名前：シャドームーン投稿日：2014/04/03(木) 18:29 プロの６枚落ちに勝ったらアマ初段。 プロの４枚落ちに勝ったらアマ４段。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

49： 矢倉▲46銀、▲37桂型について 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：secret投稿日：2014/01/05(日) 17:04 お手数ですが「棋書ミシュラン」というサイトの掲示板を見て頂いて、同じ題名のスレがありますからそれをクリックして頂いて、私の質問に答えて下さい。本サイトのスレと、棋書ミシュランのスレどっちに回答するかは任せます。同じことをもう一回ここに書くのおっくうなので(笑) では、回答お待ちしております。 02: 名前：secret投稿日：2014/03/29(土) 18:02 白砂さんは、「最新矢倉戦法(著者:高橋道雄、出版社:創元社)」という棋書をお持ちですか？持っていなければ、何の矢倉本をお持ちですか？ 03: 名前：　　　　　　　　　　　　　　　　　投稿日：2014/03/31(月) 21:05 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

50： 名人・順位戦 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2014/03/21(金) 23:29 第72期順位戦各クラスの優勝者 第71期名人　森内俊之 A級優勝　羽生善治 B級1組優勝　広瀬章人 B級2組優勝　佐藤天彦 C級1組優勝　糸谷哲郎 C級2組優勝　大石直嗣 優勝おめでとうございます sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

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