1： コンピュータ将棋は強くなれるか 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/06(金) 14:32 　白砂は、この点に関してはかなり楽観的です。 　旅人さんのHP http://members.tripod.co.jp/tbbt/ に反論する形で、その点を書いていきます。 １．コンピュータの終盤はかなりすごいし、もっとすごくなる 　詰めに関してはプロを超えてます。 　また、寄せに関しても、「詰みが見える」ということはそれだけで脅威です。現在の最強ソフト（東大５など）は、数秒から数十秒で何十手もの詰みを平気で見つけます。将棋の指し手はチェスなどに比べてかなり多いですが（確か最高で576手でしたっけ？）、王手とその受けだけを考えればその順列組み合わせを全部取ってもたいしたことはなく、だから僅かな時間だけ詰めルーチンを呼び出しても十分な威力になるのだと思います。 　実際の寄せの部分ですが、現在でも「詰めろ」や「玉を下段に落とす」「包むように寄せる」という概念はかなりあるようです。５手必死くらいになると怪しいと思いますが、それでも、アクロバティックな寄せというのは旅人さんの言うようにあまりないので、むしろ堅実な指し手を好むコンピュータは分があると思います。 　将来的には、部分的な寄せデータベースが構築されれば、寄せに関しての棋力は格段にアップすると思います。簡単な話、詰将棋やら必死やらの「形」をいっぱい入れておくわけですね。ディープパープルはスパコンでかなりHDDも潤沢に積んでいたと思います（チェスの方がデータベース構築は盛んですし）。名人に挑むのにもそれくらいのスペックは許されるでしょうから、例えば100万通りの寄せデータベースがあれば、それだけで読みの分量がかなり減ると思います。 　また、終盤はホントに力読みが支配する部分でもあるので、読みのスピードが速くなればなるほどコンピュータにとっては勝ちやすくなります。 ２．序盤のヘタレ加減を突かれると弱い 　もっともだと思います。 　ただ、定跡データベースは修正が可能であるし、逆に最新の対局結果や感想戦の指摘などを逐一入れていけば（可能だとして、ですが）、逆に情報戦で有利に立つことすらありえます。 　また、現在の定跡データベースはスカスカですし、まだコンピュータも弱いので、自分の苦手な定跡を平気で選択したりもします（笑）。ですので、逆にきちんと定跡データベースが補完され、かつ、コンピュータがきちんと定跡選択をすれば、そんなに極端に不利になることはないと思います。 ３．でも、中盤がヘタレ 　ここが最大の問題でしょうね。 　コンピュータに「創造性」や「長期的なビジョン」などを持たせるのは難しいので、どうしても手を作りあう中盤が苦手です。 　だからこそ、逆に序盤と終盤を強化して、中盤での戦いの時間を少なくするような努力が行われているわけです。 ４．でも、駒落ちで簡単に負けんじゃん 　これはよく誤解されていることですが、現在のコンピュータ将棋にはほとんど駒落ち用のルーチンは積まれていません。ですので、駒落ちで平手感覚で指すので、いろいろと無茶したりもするのではないでしょうか。 　例えば、開始局面でいきなり駒得ですよね。上手玉の形も、駒組みが進んでいってもあんまり固くなりません。そうなると、「今は有利だから強気に行けやぁ！」となっちゃったりするんではないでしょうか。 　もう一つの誤解は、本来は駒落ちってそんなに差がない、ということです。 　よく「プロに２枚落ちで勝って初段」と言われますが、まぁ初段は甘すぎにしても、これは駒落ち定跡で上手の戦力を半減させて戦ってのことなんですよね。例えば最初っから四間飛車に組んで勝負、となった場合、果たして３段くらいでも勝てるかどうか……。そして、コンピュータは、まさにそうやって「駒落ち定跡で得られる得を放棄して、平手感覚で」指しているわけです。これではよほどの棋力がないとプロには勝てない……と白砂は思います。 「将棋タウン」の管理人さんの話も、マリオ武者野の話も、そういうことなんだと思います。 ５．癖を覚えれば勝てる 　それはそうです。確かに。 　でも、それを言っちゃうと、例えば将棋ソフトを作っている人は自分のソフトより弱い、なんて人がゴロゴロいます。でも、ある程度強い人開発者なら、クセを見抜いて勝てるといいます。数年前の記事ですが、小谷善行さんだったか誰かは、「現在の将棋プログラムは初段前後だが、私は６枚落ちでも勝てる」と言ってました。白砂でも、１０回戦のスパーリングのあとなら、２枚落ちで東大５に勝てる自信はあります。 　しかし、＜だから＞そのソフトの棋力は、その「対コンピュータに強い人」以下の棋力と言えるでしょうか？　それは少し話が違うのではないかと思います。 　これはもう、棋力をどう評価するかという話になっちゃうと思います。 　序盤中盤終盤を総合的に勘案して決める……というのが一般的なのではないかなと白砂は考えています。現在のコンピュータの棋力は、序盤は２級から４段くらい、中盤は３級から２段くらい、終盤は２段から５、６段くらい……と、それくらいの棋力なんじゃないでしょうか。 　人間にもコンピュータにも、得手不得手はあります。その不得手の部分だけを捉えて棋力を論じるというのはあまりしないと思います。 　ちなみに。 　コンピュータは序盤は無難にこなします。なので、こちらが楽しもうと思って変なことをしなければ、その部分は有段者のように指します。 　コンピュータは中盤が苦手です。ですので、うまくいけばこちらが有利になれます。もっとも、最近の定跡ファイルは、最新形であれば終盤まで補完してあるので、そんなに簡単に優勢にはされてくれません。 　コンピュータは終盤、特に詰めに関しては鬼です（笑）。ですので、多少有利のまま終盤に突入しても、いつトン死やトン必死、素抜きモロモロ何があるか判りません。よっぽど形勢が離れていないか、自分に終盤力がない限り、スリルある終盤が楽しめます。 「将棋タウン」の管理人さんが「４５段クラスでも楽しめる」というのは、多分そういうことを言いたいんだと思います。 176: 名前：Shogi Traveler投稿日：2010/02/11(木) 07:09 途中で送信してしまいました。 自宅の遅いＰＣのソフトには負けませんが floodgateの最新ソフトたちはなかなか手ごわいようで ボナンザなどは辛勝といった感じでしたね。 それでも癖を掴めば同様にもっと楽に勝てると思いますが。 名人がソフトに番勝負で負ける日は私の目の黒いうちは来ないでしょう（笑） 白砂さんも、いつまでもお元気で、ロマンを追い続けてくださいな 177: 名前：名無しさん投稿日：2010/02/13(土) 02:46 >>旅人さん 最近はトップアマが負け越してるみたいだけど、戦術が悪いから負けてるっていいたいわけ？ 178: 名前：凡人投稿日：2010/03/27(土) 15:18 >>173 >ソフトはプロの後追いをしているだけだからです。 ソフトの後追いをしていたオセロやチェスは呆気なくプロを超えています。 179: 名前：名無しさん投稿日：2010/05/13(木) 16:10 オセロもチェスも、「どうせ○○を解析するのは無理だから」と言われていました。 実際オセロでもまだ先手必勝か後手必勝か引き分けかまではわかっていません。 でも急速な進歩でオセロもチェスも終盤は完全に読み切られるようになりました。 持ち駒が使えるから複雑といっても将棋も基本的に終盤に向かって 有効な差し手は限られていきますから、コンピュータの得意な分野でしょう。 180: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 181: 名前：あぼーん投稿日：2012/01/12(木) 09:31 あぼーん 182: 名前：あぼーん投稿日：2012/01/12(木) 11:58 あぼーん 183: 名前：あぼーん投稿日：2012/01/12(木) 13:44 あぼーん 184: 名前：天下一将棋会2　ぎょりん　イカサマ投稿日：2012/01/31(火) 21:31 天下一将棋会2　ぎょりん　イカサマ やつは、イカサマです。 ソフトざし、イカサマ連勝の繰りかえりです。 鬼神帝は、イカサマです。 無視しましょう。逮捕しましょう。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

2： 棋譜アップローダー要望スレッド 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/31(月) 09:51 　棋譜アップローダーというものを作ってみました。 　皆さんで自由に棋譜をアップしていただいて、しかもそれが kifu for Java で見られる、というものです。 　このスレでは、その棋譜アップローダーについてのご意見、ご要望、メンテ要求等を書き込んで下さい。もちろん質問もOKです。 　できるだけ多くの人に使っていただければと思っています。 72: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 73: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 74: 名前：ヤッホー投稿日：2010/08/09(月) 14:05 KIF形式って何ですか 75: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 76: 名前：sho投稿日：2011/12/20(火) 22:35 初めてメール致します。 最新１０件の棋譜で ■振り飛車−中飛車−ゴキゲン中飛車／▲canno1222×△Ｒ1860の人／レーティング対局部屋(早指し)／canno1222 の項目の削除をお願い致します。 77: 名前：sho投稿日：2011/12/20(火) 22:40 上記の棋譜ですが 棋譜番号は５６１１です。宜しくお願い致します。 78: 名前：白砂　青松投稿日：2011/12/20(火) 23:11 修正しました 79: 名前：夾太郎投稿日：2012/01/12(木) 19:51 棋譜連投してしまいました。 最初の方はKIF2形式で上げてしまって上手くあげれませんでした。 そして編集キーを忘れてしまったので、削除できません(´；ω；`)ｳｩｩ よろしければ１個目のほうを削除願います。 棋譜番号５６９１です。 宜しくお願いします。 80: 名前：白砂　青松投稿日：2012/01/14(土) 09:03 削除しました sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

3： 純粋に２歩棋譜を数える 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：死神　東投稿日：2011/12/17(土) 19:39 ２４歩 戦法　４７銀 戦法　７２飛 戦法 ３４歩 ７６歩 ７７角不成 同角 ８４歩 １１角成 ８５歩 ２１馬 ８６歩 ４３馬 ８７歩成 ５３馬 ８８歩 ４３桂 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

4： スレ立てるまでもない話 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/16(金) 15:48 　どーでもいい話、まったりした話、あんま将棋に関係ない話などで、わざわざスレ立てるまでもないかな〜という話のスレです（笑）。 　てきとーに書いてって下さい。 194: 名前：名無しさん投稿日：2007/09/29(土) 21:02 　こんな感じでどう？ 195: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 196: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 197: 名前：名無しさん投稿日：2010/02/11(木) 16:37 相振り飛車のすすめの目次が真っ白なんですが。 198: 名前：白砂　青松投稿日：2010/02/12(金) 20:36 ありがとうございます。 修正しました。 199: 名前：名無しさん投稿日：2010/02/13(土) 00:43 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263190263/866 > 866 ：名無し名人：2010/02/13(土) 00:33:33 ID:J2f8UUi7(3) > 少し条件が違いますが、特例として、ソフト対策の第一人者として > 昔からのＨＮ”旅人”名義で参加してもよいかどうか主催者に聞いてみます。 > もしソフトが最強、再来年には名人に勝つというのなら > そんなに自身があるのでしたら、是非私の参加を許可してもらいたいですが > はてさて。 > 明日のお楽しみ。どんなソフトが出るか分かりませんが > ＧＰＳやボナンザなどが出れば少しは盛り上がるでしょうかね。 第13回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ 1. 日程 2010年2月13日(土) 1回戦 13:15〜 2回戦 14:30〜 3回戦 15:45〜 4回戦 17:00〜 (途中まで・途中からの参加も可能) 200: 名前：名無しさん投稿日：2010/02/28(日) 19:47 相振り飛車のすすめの、相振り飛車の手筋　攻めに、 文章では第53図とあるのですが、第53図が存在しません。 201: 名前：たかし投稿日：2010/03/05(金) 00:06 初書き込みのたかしと申します。 立石流について勉強しようと思い、検索していたらこちらのサイトにたどり着きました。 77桂戦法というのを初めて知り、興味をもちました。 この構想は自分にもあったのですが、非常によく体系化されているので、大変勉強になりました。 私は立石流を愛用しており、実戦から発見、研究してきた筋（66飛車型からの67角の筋や41角、61角の筋など）も載っており、白砂さんの研究の深さに感心しました。 今後、実戦で試したり、またこちらで勉強させていただきたいと考えております。 202: 名前：STA投稿日：2011/08/31(水) 18:58 はじめまして、ＳＴＡと申します。 愛読者として、棋書レビューの再開をうれしく思っております。 さて、「60分でわかる!はじめてでも勝てる将棋入門」の鬼殺しひねり飛車についてです。 その変化は、「イメージと読みの将棋感」で、取り上げられています。 ……評判はめちゃくちゃ悪かったですが。 同書によると、神吉先生は公式戦で実際に使用しており、通算０勝２敗とのことです。 ……よっぽど好きなんでしょうか（汗 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

5： 後手悪い 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：左金を左にあがる振り飛車党投稿日：2010/12/27(月) 21:46 白砂ノート http://www.hakusa.net/shogi/note/middlestage/_885.html ですが、 ＞＞第1図から、△７七歩成▲同桂△６三飛（第2図）と辛抱する手はなかったのだろうか? △７七歩成には▲７三銀成らずで先手有利です。 以上。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

6： あぼーん 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：けん投稿日：2010/05/15(土) 21:57 私、振り飛車指すのですが、相振りはあまり自信ありません。 相振りを指すコツなどを教えてください。 詳しい解説お願い致します。 02: 名前：白砂　青松投稿日：2010/05/16(日) 09:11 　列挙すると、こんな感じでしょうか。 ・玉の囲いはとりあえず自分の好きなのを見つけて何度もそれをやってみる 　→つぶされてもやってみるうち長所と短所がわかってくるので ・絶対に一方的に攻められないようにする 　→玉のコビンを突っついてみたり歩を垂らしておいたり大駒を置いておいたり。 　　一方的に攻められると細い攻めがドンドン太くなってくる。 ・歩をたくさん持つ 　→歩の攻めが意外と急所です。 ・飛車は浮き飛車で。慣れてきたら引いてみる 　→最初は横利きが通っていた方が指しやすいです。 　　強い相手だとその飛車を攻めてくるので苦しくなります。 　　何度かつぶされてみて、慣れたら飛車を引いて使ってみましょう。 03: 名前：けん投稿日：2010/05/17(月) 15:25 とても詳しい解説ありがとうございます。 ぜひ試してみます＾＾ 04: 名前：けん投稿日：2010/09/01(水) 11:39 相振りの四間飛車おそえて 05: 名前：白砂　青松投稿日：2010/09/02(木) 21:27 どっちが四間飛車ですか? 先手?　後手?　両方? 06: 名前：けん投稿日：2010/09/06(月) 21:14 先手です！ 07: 名前：白砂　青松投稿日：2010/09/07(火) 18:48 先手四間飛車であれば、基本的にはこの形でいいと思います。 http://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/3.html ただ、最近は矢倉ではなく美濃に組んで行く形も多いみたいですね（上記ページ第34図の３八玉２八銀が３九玉３八銀）。 この方がシンプルな囲いなので、すぐに攻めにいけます。 ただし、個人的には、後手が向かい飛車で来るようなら金無双のほうが無難（美濃に比べて２筋が強い）だと思うので、だったらいっそのこと金無双に決めちゃう、というのもアリだと思います。 08: 名前：けん投稿日：2010/09/20(月) 20:50 ありがとうございます！ 09: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 10: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

7： あぼーん 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：パン君投稿日：2008/06/01(日) 22:05 パックマンってあんまマイナーだし、使ってみたいのですが、 よくわかりません。なんか基本とか、アドバイスとかないでしょうか 02: 名前：白砂　青松投稿日：2008/06/03(火) 17:50 うーん……。 個人的には、お勧めしませんとしか言えないんですが……（笑）。 敢えて言うなら、相手が乗って来なかったときに問題ないかどうか、でしょうか。 ▲７六歩△４四歩▲４八銀、とされたとき△３四歩くらいで歩を守るしかありません。そのあとウソ矢倉にするか振り飛車にするか……どちらかが指せる、という人でないと、多分パックマンを外されたときに萎えちゃいます。 03: 名前：パン君投稿日：2008/06/03(火) 19:08 う〜ん。まぁなかなかハメテを使ったことがないので、これと出会ってから 使おうかな。と思ったのですが、そうですかぁ・・・。 こうなんか初心者用のはめてとかないですかね〜。 ハメテが好きなもんで・・・ 04: 名前：けん投稿日：2010/03/21(日) 21:04 gava角というものがあります。 調べてみたらでてくるとおもいますが、 けっこうおもしろいですよ。（有段者には苦戦かも） 05: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

8： 将棋コラムについて 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：Ｒｙｕ投稿日：2005/03/10(木) 14:05 始めまして。いつも大変勉強になるコラムありがとうございます。今日「攻めの筋、寄せの筋」（内藤ー木村）を読んでいたのですが、 ■△３三同玉の変化 で、棋譜と盤面があわないところがありました。（第７図） ▲５二龍△１二金▲３六金△２四歩の後に▲３４歩△２３玉の交換が入っているのだと思いますが、 もしこの３４歩を同玉ととってしまった場合、後手玉はよってしまうのでしょうか？ 04: 名前：てん投稿日：2005/03/30(水) 00:03 米寿祝図、素晴らしかったです。 僕には自力で解くのは大変そうなので、ソフトに解いてもらって、 手順を自分で並べて鑑賞しました。 05: 名前：しゅう投稿日：2005/04/23(土) 23:04 白砂様のおじい様のコラムを大変楽しく読ませていただきました｡ 日頃は不精な性格なので､あまり真面目にコラムに目を通すことはなかったのですが､ 今回は非常に興味を引かれ､白砂様の思いと、 その思いにお応えになったおじい様の凄さに感動しました｡ お仕事等お忙しいと思いますが､ご無理をなさらず､ご自愛くださいませ｡ 06: 名前：しゅう投稿日：2005/04/23(土) 23:10 ついでに白状しておきますと､ 以前、機関紙の件で白砂様にお伺いしたのは私です｡ 掲載を快諾した頂いたばかりか､拙文の訂正までして頂いたのにも拘わらず、 機関紙完成の報を送りそびれたことは大変申し訳ありませんでしたm(_ _)m 07: 名前：アストラ投稿日：2005/05/17(火) 08:07 昨日更新されたコラムで、 第２図から△４三同歩▲６四飛△同金▲５三角△２一玉▲６四角成△１一玉 と進行したそうですが、▲６４角成りのところで２２角成りと一端桂馬を取 る手はなかったのでしょうか？ 王手なんで同王か同金とするしかないですが、その後６３角なりとすれば桂 馬１枚分得かなと思って、、、 ただの勘違いだったらごめんなさい。 08: 名前：白砂　青松投稿日：2005/05/17(火) 21:35 　その手はないわけではなくて、実際に控室や2chスレなどでも出ていました。実際に白砂も最初は▲２二角成△同玉を入れて考えてましたし。 　ただ、譜の進行を追っていただければ判る通り、この将棋は究極的には「後手の受け切り＆入玉をいかに止めるか」にかかってるんですね。 　そう考えると、▲２二角成△同玉として、わざわざゼロ手で１段上に玉を出させてやる指し手はあまりいいとは言えません。 　目先の桂得よりも、玉を下段に押しとどめたまま寄せる、という感覚の方がいいわけですね。 09: 名前：アストラ投稿日：2005/05/18(水) 07:21 なるほど。僕だったらノータイムで桂馬をとっちゃいますね。参考になりました。 どうもありがとうございます。 10: 名前：名無しさん投稿日：2009/04/29(水) 15:51 白砂さん生きてますか？ 11: 名前：白砂　青松投稿日：2009/04/29(水) 23:40 生きてます（笑） いま、5/3のコンピュータ将棋選手権のプログラムで死んでます（泣） 12: 名前：名無しさん投稿日：2010/03/08(月) 02:51 藤井の鬼手8二銀ですが、 △７七歩成に対して▲７三銀不成△８八と▲６二銀成で先手大優勢だと思うのですがいかがでしょうか sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

9： 筋違い角 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：けん投稿日：2010/02/07(日) 18:18 筋違い角四間飛車はさしますか？ 僕は指し始めたばかりで、感覚がつかめません。 コツを教えて下さい。 02: 名前：白砂　青松投稿日：2010/02/07(日) 18:32 いやぁ……ごめんなさい。 指さないんでよくわかりません。 03: 名前：けん投稿日：2010/02/21(日) 20:50 筋違い、結構指したら感覚つかめるようになった！ けっこういいですよ。。。 04: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

10： 白砂青松さんは恐ろしい人だ..。 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：ムラムラ×興村修平投稿日：2004/12/06(月) 20:31 ７七桂戦法は「桂跳怖迫四間飛車」として 知っていたのですが、３二金戦には衝撃を受けました。 僕は振り飛車党(藤井システム、相振りでは向かい飛車」 なのですが、僕の考え方としては、 理想図から△７五歩と仕掛けても 振り飛車側に手抜きされ、 硬着状態のまま持久戦になった時に 相手が銀冠に組んできて▲２五歩と伸ばされると 角頭が薄すぎると思ってしまいます。 他にも疑問は色々あるのですが、 僕の師匠は振り飛車に対して 右玉どころか棒玉してきました。 しかも角落ちで(爆裂) 他にも、僕の初手▲８六歩に△２四歩と突き返してきたり、 指導というより調教に近いです。 それでは、駄文失礼しました。 <a href="http://gatecity.gaiax.com/home/koumura"</a> 02: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

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