1： 棋譜貼りスレッド 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/21(水) 14:41 　皆さんが対局した、または目撃した７七桂戦法の棋譜を貼って下さい。 　時間があれば、HPにアップしますので、HP掲載不可の場合はその旨も書いといて下さい。 　また、棋譜はKI2形式（▲７六歩△８四歩みたいなやつ）でお願いします。貼り方が判らない方はこちらを見て下さい。 http://www.hakusa.net/shogi/computer/faq.htm#31 280: 名前：もうすぐ車検投稿日：2005/08/21(日) 10:55 ご指摘どうもありがとうございました。 一人では▽５４角は最悪手と判断してましたが、 言われてみると「妙手？」 いかに自分が読みを入れていないかが良く分かりました。 最終盤は、 自分でも後で（ここに投稿した後に）気がつきました。 気持ちが「あ〜〜負けた」 と思っているから 見つけられないんでしょうね。 こちらのほうも勉強になりました。 白砂さんてすごいですね。憧れます＾＾ 281: 名前：結崎羽矢投稿日：2006/04/07(金) 12:17 結構７七桂が気に入っている私。 珍しい形（でもない？）の相振り飛車に出会いました。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1916.html 自分のミスで散ったorz 282: 名前：吉利投稿日：2008/06/03(火) 21:52 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3745.html 飛先交換型の対４四角型です。 結果的には勝ちましたが、不安要素も結構ありました。 コメントも付けたので、悪手・疑問手の指摘も含め、是非ご指導よろしくお願いします。 283: 名前：白砂　青松投稿日：2008/06/04(水) 18:46 いやいや、全体的によく指せていると思いますよ。 17手目▲８七歩は手堅くていいと思います。△４五角はやっぱ怖いです。 19手目▲７五歩は気合いでしょう。 すぐに△７四歩は▲６四歩△同歩▲同飛くらいで「なんとかなりそう」ですから（笑）。△４四角も同じように後手側から見た気合いで（ほっといて次に▲６六飛とされると先手が気分よすぎ）、こうなるところでしょう。 そのあとの金上がりもいいと思います。 あえて言うなら32手目△４二銀上の局面で、▲７九銀があるかな……というくらいです。次に▲８八飛と回る狙いで、本譜の▲８七銀▲７六銀▲６七金よりはだいぶ手得できますね。 ▲７九銀の瞬間の△７四歩は▲同歩△７五歩▲６六金で大丈夫そうですし、▲８八飛のときに△７四歩も▲６八銀△７五歩▲同金でこれまたなんとかしのげていそうです。 55手目の▲７一角が鋭くて、これで主導権を取りましたね。そこから先は少しずつ７七桂戦法のペースという感じで、安心して見てられます（笑）。 71手目の▲７二飛では、手筋教室的には▲８八飛とか▲８九飛の自陣飛車なんでしょうが、まぁこれくらいでも十分ですよね。 以上のように、まったく問題ないです。 常にこういう勝ち方をすると７七桂戦法がやめられなくなりますね（笑）。 284: 名前：吉利投稿日：2008/06/13(金) 08:54 ご指導ありがとうございます。▲７九銀は、一度上がった銀を戻す手だけに盲点でした。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3769.html 本当に酷い内容なので、載せるのも正直恥ずかしいのですが…相振り飛車型です。途中まではまずまずだと思っていたのですが、気づいたら一気に敗勢になってしまっていて、どこでそこまでおかしくしてしまったのか、検討しても自分の棋力では分かりませんでした。 構想に問題があったのでしょうか？それともミスが多すぎただけでしょうか？ コメントにも書きましたが、▲５五銀と出られて浮き飛車を阻止されたりする手もあるので、居飛車に構えたほうが良かったんですかね？ よろしければ、こちらのご指導も是非よろしくお願いします。 285: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 286: 名前：白砂　青松投稿日：2008/08/25(月) 22:51 >>284 2ヶ月も放置してしまいました。すいません。 棋譜なんですが、57手目の▲９二角に普通に△７四角でよさそう（というか悪くはなさそう）に見えるんですがどうでしょうか？ ▲同角成△同歩に▲８四飛とはできません（△７三角）し、▲同角成△同歩▲３七歩△３四飛▲８四飛も△８三歩▲８九飛△８二銀で収まってそうです。そのあと▲８五桂とされちゃうと香は取られちゃうんですけど、△８二銀としてますからしょうがないですね。それが嫌なら△８二銀で△７三桂とすれば一応は大丈夫です。飛車の横利きがあるので桂頭は心配いりません。また、逆に△７五歩と攻める手も発生します。 ５五銀という手については、先後が逆ですが、 http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi77&tn=0010 にあります。解決してませんが……orz 287: 名前：吉利投稿日：2008/08/31(日) 14:32 ありがとうございました。 ▽７四角は▲８四飛でダメ、と即断してしまってました。冷静に見たら王手飛車がありますね（泣；） 288: 名前：名無し投稿日：2008/09/19(金) 17:03 >彼女を作って脱チェリーするにはどうすればいいですか そりゃこれだろ http://chbank.keitaisaito.net/html/%B4%E9%BC%CD.html sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

2： 相振り△７四角 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：黒澤　裕人投稿日：2002/08/20(火) 13:30 ７七桂戦法で７六歩、３四歩、２ニ角成、同銀、７七桂、３三銀、７八金、２ニ飛車に、６五角、に ７四角とされたらどうすればいいですか？ ４三角成に４二金、７五歩に４三金、７四歩、同歩、また は７五歩４七角成、７六馬、５七馬でも自信がない。 ７四角に同角、同歩はどちらが得をしてますか？ 03: 名前：Zephyros投稿日：2005/02/25(金) 17:43 はじめまして。７七桂戦法を愛用させて頂いています。 早速ですが本題に入ります。これと似た形で、 �@　7六歩、３四歩、２二角成、同飛、６五角、の後に７四角とされた場合 �A　（�@で2二同飛のところ）同銀、７七桂、３二飛、６五角、７四角とされた場合 それぞれどうすればいいでしょうか？馬を作りあうのも、７四同角、同歩の交換でも先手 が得をしているかと問われると自信が持てません。 04: 名前：白砂　青松投稿日：2005/02/27(日) 13:26 はじめまして。 1.2ともに共通する話ですが、実際には微差でしか先手有利でない、と考えています。 ですので、例えばこの形で羽生と戦っても勝てる自信はありません。他の形だったら勝てるんかいという気もしますが……（笑）。 それを踏まえてですが、1.2ともに▲４三角成△４七角成▲５八金右とするのがいいと思います。 後手は馬を逃げるしかありませんが、▲５三馬で歩得できます。 こうなると、後手の馬の形が悪い＋先手の馬が大威張り＋1歩得、となるので、これで先手が悪いはずはないでしょう（笑）。 このあとは３九の銀を軽々に動かさないのがコツで、場合によっては△３六歩とコビンを攻められたりしますから、そのとき▲３六同歩△２八馬▲同銀と飛馬交換に応じられるよう準備しておきます。 この形の場合、さすがに振り飛車ににするのは危険で、銀冠あたりを目標に玉形を整備するのがいいでしょう。 05: 名前：Zephyros投稿日：2005/02/27(日) 23:53 返信ありがとうございます。 なるほど、やはり馬の働きで差をつけるよりないんですね。 最初は馬の働きや歩の損得の差はあっても、後手にも馬ができる展開になってしまうとい うのがずっと気になっていました。乱戦は自信が持てなかったので。 しかし、他の手はやはり無いですね； ただ、先手側が悪くなくても、悪手を完全に咎められないのは少々悔しい気がします 06: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 07: 名前：Zephyros投稿日：2008/07/26(土) 13:45 、▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲７七桂△３三銀▲７八金△２二飛▲６五角△７四角▲６六歩△５二金左▲７五歩△６五角▲同歩△４四銀▲６八飛△５五銀 の展開は、先手はどういう構想で指せば良いでしょうか？ 後手陣も不安定そうですが、どうにも具体的な咎め方が分かりません。 以前、どこかのスレで、対３二金型の四間飛車であれば５五銀と出られても問題は無いだろう…という白砂さんのレスをどこかで拝見した記憶がありますが、これだと後手は向かい飛車の好形ですよね。先手はただでさえ玉形で負けている上に、四間飛車。 先手としては、浮き飛車の形が作れないと一方的に後手に歩交換を許してしまうという更に作戦負けな展開になってしまう気がするのですが… ▲６九飛〜▲６八銀〜▲６七銀〜▲８九飛の構想もある形だとは思うのですが、手損を重ねてしまう上に、▲６八銀の瞬間に△６六銀と入られる手も気になります。 ▲６七金〜▲５六歩として銀を追い払うのも、指させれれている感じがしてあまり指したくありません。 △５五銀に、▲４五角も考えました。 以下△３二飛▲６四歩△同銀▲同飛△同歩▲８一角成となってくれれば、二枚換えで馬も出来、後手の早い５五銀出を咎められたようにも見えます。ただ、△３二飛受けず、△７二銀などとして一歩を取らせて角を負担にさせる指し方をされると困ります。 僕にはちょっと対策が分かりませんでした。この場合、相振りは諦めざるをえないのでしょうか？なるべくなら相振りで指したいのですが… よろしければご指導よろしくお願いします。 08: 名前：名無しさん投稿日：2008/07/26(土) 21:11 何で、△２二飛▲６五角なの？３八金を急ぐべき。 両成りが不発になると解っている角を打つ意味が解らん。 09: 名前：Zephyros投稿日：2008/08/17(日) 19:47 ▽７四角で両成りが不発に終わっても、▲６六歩と突けば二手得できるのではないか、というのが論点ですよね？仮に二手得した形が良い形なら、▲６五角を打つ意味はありますよね。 実際、上で述べた▽５五銀の対抗策さえあれば充分有力な作戦だと思うのですが。 白砂さんの実戦譜で、▲６五角を打たずに腰掛銀型の四間飛車に構えている棋譜も拝見しましたが、コメント欄に「▲６五角に気づかなかった」とありますし、「普通に組んだら作戦負けになった」というようなことも書いてありましたので、▲６五角自体はある手なのかと思ったのですが もはや▲６五角自体が無筋なのでしょうか？ 10: 名前：白砂　青松投稿日：2008/08/25(月) 23:01 　△２二同飛・△５二金左・△４四銀とここまで待ち受けられている状況なので、▲６八飛とは回りにくい状況ですよね。▲６八銀△５五銀はなんとなく嫌な展開だと思います。 　実際問題としては、▲６七金▲５六歩で、手得が大きいんで互角だとは思うんですが。 　ここまで手得してれば、▲８六歩▲８五歩▲８八飛という感じで指せそうですし。 　実戦では、ハマるのが嫌なんで▲６八銀▲６七銀としちゃうと思います（笑）。 　しかしまぁ、ダイレクト向かい飛車が出てきたせいで、こんな指し方も成立しちゃうのかなぁ……なんて感慨深げになっちゃいますね。 11: 名前：Zephyros投稿日：2008/08/26(火) 22:42 なるほど、▲５六歩型でも▲５七銀まで持っていけば好形ですしね。思っていたより嫌な筋ではないかもしれません。 ありがとうございます。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

3： 研究テーマ２についてはここに書き込め 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/24(火) 08:03 　７七桂戦法の研究テーマ　テーマ２ http://www.hakusa.net/shogi/77kei/kadai/index.html#tema02 　についてのご意見などを募集します。 　いい手があったら書いて下さい。お願いします。 60: 名前：白砂　青松投稿日：2005/09/26(月) 11:40 　……というのが予定していた回答なのですが、もう１つ、厭な筋が見つかってしまいました。 　それが下の図で、△８六歩▲同歩△同飛に▲８五飛△同飛▲同桂△８二飛の筋を避けて▲８五飛ではなく▲４八玉と指した場合です。1-1-2の変化ですね。 　ここで△７三桂とする手がありそうです。 後手の持駒：角　歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香 ・ ・v金v玉v金 ・v桂v香|一 | ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二 |v歩 ・v桂v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三 | ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・v飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 ・ 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八 | 香 ・ 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角　歩二 手数＝24 △７三桂 まで 　普通に▲６六飛などでは△８九飛成でなにやってるか判りませんので▲８七歩と受けますが、△６五桂▲８六歩△５七桂成くらいで先手の方が苦しそうです。 　要するに、1-1-1でも1-1-2でも先手がまずいんですね。 　そこで新たに考えたのがこの局面です。 後手の持駒：角　歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一 | ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二 |v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三 | ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八 | 香 ・ 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角　歩 手数＝25 ▲４八玉 まで 　△７四歩に▲６四歩△同歩▲同飛△６三歩▲６五飛△８六歩▲同歩△同飛にはおとなしく▲８七歩と受け、△８二飛に飛車をそのままに▲４八玉とします。 　飛車を置いておくのは△４五角の備えです。 　ここで△９四角▲６六飛△７五歩▲同歩△７六歩はありそうですが、▲６五桂△４二玉（△６四歩は▲６三歩△６五歩▲６二歩成△同飛▲５六飛）▲４六角△９二飛▲６七金△４四銀▲３六歩くらいで先手が指せそうです。 　また、△５四角も▲２五飛があるので心配ありません。 　ということは、このまま駒組みになる可能性が大です。 　先手は▲３八玉まで囲ったら▲６六飛として、▲７五歩△同歩▲８六飛の飛車交換を狙っていけばいいでしょう。 　以上のように、「先に△７四歩と突いて▲７五歩を牽制する」指し方は、「▲６五飛のまま玉を囲う。飛車先は素直に謝る」ことで対応できると思われます。 61: 名前：Zephyros投稿日：2005/10/28(金) 19:46 今更になって申し訳ありませんが、疑問点が一つあるので質問させてください。 上記の▽５四角に対し▲２五飛で心配ない、とありますが、以下▽２四歩▲２六飛▽７五歩とされると非常に受けにくく感じます。▽５四角に対し▲５五飛▽２七角成▲２五飛という順も「両者自信なし」のように思いますし･･･どうすればよいでしょうか？ 62: 名前：白砂　青松投稿日：2005/10/30(日) 18:34 ▲２五飛とはこの局面のことですね。 後手の持駒：歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一 | ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二 |v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三 | ・ ・v歩 ・v角 ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五 | ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八 | 香 ・ 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角　歩 手数＝27 ▲２五飛 まで △２四歩▲２六飛△７五歩は、▲４六角の反撃が厳しく先手が指せます。△７三銀▲７五歩△７六歩▲７四歩△６四銀▲６五歩△７七歩成▲６四歩△７八と▲６三歩成△８七飛成▲５三と……という進行です。このあと、△７六角△７九と△５六歩といろいろてはあるんですが、先手が勝つと思われます。 それで安心してたんですが、△２四歩ではなくじっと△３二金と備える手がありました。 後手の持駒：歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一 | ・v飛 ・v銀 ・ ・v金 ・ ・|二 |v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三 | ・ ・v歩 ・v角 ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五 | ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八 | 香 ・ 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角　歩 手数＝28 △３二金 まで 次に△７六角と出る手が結構厳しいので、▲４八玉△８七角成▲８八銀△４二玉といった展開は先手が少し苦しそうです（これでよければ一番なんですが……）。 かといって▲２六飛とするのも、△４四銀▲３八玉△７五歩▲６五歩△８六歩▲同歩△同飛でやはり先手が苦しそうです。 また、△３二金に▲６五歩と止めるのも、△２四銀▲２六飛△３五銀▲６六飛△４四銀（△２七角成は▲５五角）▲３八玉△５五銀と、銀の絶妙の捌きがあります。以下、▲２六飛は△７三桂、▲６九飛は△７五歩といった感じで、やはり先手が苦しいです。 というわけで、Zephyrosさんの指摘とは若干違う指し手ではありますが、どうも苦しい状況ですね。 この変化が見つかっていたので、実は▲６五飛ではなく▲６六飛を検討していました。この形です。 後手の持駒：角 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一 | ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二 |v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三 | ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四 | ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ 歩 飛 ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 | 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角　歩 手数＝19 ▲６六飛 まで △８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８二飛▲４八玉△４五角は、▲３八玉△７八角成▲同銀△８八金に▲４六角の切り返しがあって先手が指せそうです。 ただ、すぐに△４五角と打たれて、▲３八銀△７八角成▲同銀△８八金の変化がどうか……？　というところです。▲４六角でよければ話は簡単なんですけどね。 現在はこんなところを走ってます。 ▲７五歩からの変化は独立させた方がいいと思うので、新課題として原稿をまとめている最中です。出来上がると図が入りますので、もう少し読みやすくなるかと思います。 63: 名前：>>62投稿日：2006/01/14(土) 20:25 >▲７五歩からの変化は独立させた方がいいと思うので、新課題として原稿をまとめている最中です。出来上がると図が入りますので、もう少し読みやすくなるかと思います。 もう２ヶ月以上も待ちわびてるんだけど。 64: 名前：白砂　青松投稿日：2006/01/15(日) 08:37 いろいろ新しい変化が出てきちゃってね……（泣） 以下、奇蹟の軌跡から抜粋 　研究では、課題局面の研究が随分整備されてきました。 　原稿に起こしてない分が多くて申し訳ないんですが、実は書いている途中で疑問に思ったことがあるとその補完をしないといけない……という悪循環（？）で、全然進まないんです。 　例えば△７四歩型の先手が▲７五歩と突き越してしまう形（詳しくは掲示板の方をご覧ください）。▲７五歩に△７四歩は簡単に先手有利……と思っていたら、実は後手のうまい手が見つかって厄介ということに気づきました。その手に対する先手の応手を発見したのはつい一週間前。実は2週間ほど悩んでました。 　まぁ、そんなこんなで研究は進んでます。 　できるだけ原稿も早くアゲますね。 ホントにもうね……（泣） 65: 名前：63投稿日：2006/01/17(火) 23:08 僕もしばらくこの形から遠ざかってしまったので、頭が復旧できません。研究中のところでしょうがその後手のうまい手とやらを局面とともに少し教えていただけませんでしょうか。激指とボナンザで考えてみたいです。 66: 名前：蒼浪海流投稿日：2006/07/09(日) 02:04 初めて投稿します。 去年から７七桂戦法にお世話になっています。 僕はこの形に出くわしたことはありませんが一応さけるために６五歩と突く前に７五歩と突きます。こうすれば凡そ定石から外れないような気がするのですが？ 67: 名前：Zephyros投稿日：2008/08/23(土) 22:39 最近思ったのですが、テーマ図から ▲６四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽６三歩　▲７四飛 と横歩取りするのはだめなのでしょうか？先手の飛車は窮屈そうですが、死ぬわけじゃありませんし、４八の玉が良く利いていて、以下▽９二角と打たれても馬が作られません。 飛車を徹底的に封じ込めようとするなら以下▽６四角でしょうが、これも▲６五歩▽７三歩▲６四飛▽同歩▲同歩くらいでも、飛角交換ですが二歩得＋後手歩切れ＋先手陣に飛車の打ち込みのスキなし＋６四歩の拠点なので悪くないと思うのですが… あと、研究テーマ２の形は、以下のように飛先歩交換の前に▽７四歩とされる、と結局避けられなくなってしまいますよね。 ▲７六歩 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　銀 ▲７七桂 ▽３三銀 ▲７八金 ▽８四歩 ▲６六歩 ▽８五歩 ▲６五歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽７四歩 ▲４八玉 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲８七歩 ▽８二飛 この形で、飛先交換保留で駒組みされるようなら、▲３八玉とすれば、今度こそ▽８六歩▲同歩▽同飛に▲８八銀があります（▽４五角が無い）。 これで研究テーマ２の形が解決だと良いのですが、いかがでしょうか？ 68: 名前：白砂　青松投稿日：2008/08/25(月) 23:05 　▲７四歩と横歩を取りにいく手は、▲６四同飛の瞬間に△７五歩とかがあるのでなんか怖かったんですよねー。角頭歩の本かなにかでこんな変化があったように記憶してます。 　ただ、この形だとずいぶん条件が違うので、成立してるかもしれませんね。 　これで解決だったら話は早いんだけどな……。 　 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

4： ７四歩型に挑戦中！ 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：takahiro投稿日：2007/08/15(水) 21:48 僕が良く指すインターネット将棋では７七桂戦法使いが多数居ます（笑）僕が後手で 僕の実戦ですが▲７六歩　△３四歩　▲２二角成　△同銀　▲７七桂　△３三銀 ▲７八金　△６二銀　▲６六歩　△７四歩　▲６五歩　△７ニ飛（研究手）▲５五角 △７三銀　▲８五桂　△８二銀　▲６八飛　△５二金右　▲６四歩　△同歩　▲同角 △６三歩　▲４六角　△８四歩　▲８二角成　△同飛　▲７三銀　△９二飛　▲８四銀成 △８二飛　▲７三成銀　△８五飛　▲６三成銀　△５五桂　▲４八玉 この局面は後手の大きな駒得でよし。 ７ニ飛には何がいいんでしょうか？５五角は後手がしのぎ切れば駒得ですし・・・ なにか他の有効な手があれば教えてください。 10: 名前：白砂　青松投稿日：2007/08/27(月) 09:05 　▲６五桂はちょっと苦しそうですねー。 　△５二金右とされて、▲８六角△９五角▲同角△同飛といった感じでしょうか？ 　もう一度▲８六角は△６二角▲９五角△同角▲６九玉に△６二角から△６四歩といった感じでまずそうですから、暴れるなら▲５三桂成△同金▲６二角△５五飛▲７一角成△５七飛成▲５八飛△同龍▲同玉でしょうか。でもこれも△５六歩とか△５七歩とか△５二金引とかいろいろ後手に手がありそうですからね……。ちょっと苦しそうです。 　それよりも、普通に▲７六歩でよかったと思いますよ。 　△７四飛は▲９六角がありますから△７二飛と引くんでしょうけど、普通に▲５八飛とか▲６八飛とか指せば、後手は定跡形の△７四飛型に組めません。通常の角筋止め中飛車よりは得をしていると思います。 　△９四角がちょっと怖いといえば怖いですが、さすがにムリ筋っぽいですしね。 11: 名前：Zephyros投稿日：2008/07/17(木) 15:33 すみません、質問させていただきたいのですが、 Ｎｏ．２で、 後手の持駒：角 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一 | ・ ・v飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二 |v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三 | ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八 | 香 ・ ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角 手数＝13 ▲６七銀 まで 上図から△７三銀と後手が攻めてくる手について、 >また、△７四銀で△８四銀と出てきた場合は▲８六歩と催促し、△７五歩▲８五歩△７六歩▲同銀△同飛▲８四歩といった感じで捌いていけば先手が十分です。 とあるのですが、△８四歩の後▲８六飛とされたらどう指せば良いのでしょう？ 次の△８九飛成を受けるためには▲８七銀くらいですが、取ったばかりの銀をここに使わされるのはちょっと苦しいように見えるのですが… 以下△８四飛▲８五歩（△７六歩▲同銀△８九飛成の防ぎ）△７四飛▲６七金△７二飛のような展開になってしまうと、先手は▲８二角などの反撃も出来ず、歩切れで、取ったばかりの銀も受けに使わされ、不満な展開ではないでしょうか？ ▲８七銀に変わる手として▲６九飛もあるかもしれませんが、これもさすがに怖く、以下 △７六歩▲８七銀△同飛成▲同銀△７八角と強襲される変化も気になるところです。 他に有効な手があるのでしょうか？ 12: 名前：zane投稿日：2008/07/19(土) 23:16 △４２角型には、どうされてますか？ ちらっと、▲６６角は打たないようなことを書いてましたが、ご教授願います また、△４４角と打って▲６６飛とさせない指し方の対策もお願いします。 ネット将棋だと、この２つが多いです。 13: 名前：白砂　青松投稿日：2008/07/20(日) 21:44 >>11 △８六飛は見えてませんでした。こんな手が……orz。 どうも△８四銀に▲８六歩はまずいようですね。 代わりに、▲３八銀と締まっておくのがいい感じです。 後手の持駒：角　歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一 | ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二 |v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三 | ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八 | 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角 手数＝14 ▲３八銀 まで ここで△７五歩は、▲同歩△同銀▲７六歩△同銀▲同銀△同飛▲８五角△７一飛▲６三角成△７六歩▲６五桂くらいで先手がよさそうです。 後手の持駒：角　銀　歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂v飛v金 ・v金 ・v桂v香|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二 |v歩v歩 ・ 馬v歩v歩v銀v歩v歩|三 | ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八 | 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：銀　歩 手数＝26 ▲６五桂 まで 以下、△７七歩成に▲５三桂不成かいきなり▲４一馬か……という感じでしょうか。▲６五桂では▲６二銀もありますし、とにかく、この形でさばければ先手がよさそうです。 問題は、▲３八銀にいったん△５二金右と固められたときですね。 このとき、ここで今度こそ▲８六歩と突いておいて、同じように△７五歩▲８五歩△７六歩▲同銀△同飛▲８四歩△８六飛となったとき、先手の陣形が違うことでどれだけ抵抗力が上がっているのか……。 現在研究中です。 14: 名前：白砂　青松投稿日：2008/07/20(日) 21:48 >>12 ざっくりした話ですが。 △４二角と打たれた場合は、▲６六飛△７五角▲５六飛として、1歩を取らせちゃいます。 もともと、△５四角型などのように歩損する形は少なくないので、そんなに気にならないんです。 あとは美濃に囲って大駒をぶつけていきます。 △４四角の場合は難しいですね。 白砂は▲６七金▲７六金と出てしまい、そのあと▲７八銀▲６九銀▲５八銀といった感じで固めていきます。 ▲７六金という形は悪いですが、後手の攻めもかなり限定されますので。 あとは、△４四角を目標にする指し方で行きます。 こんな感じですが、どうでしょうか。 詳しい話は、個別に図面や棋譜を教えていただければ対応いたします。 15: 名前：Zephyros投稿日：2008/07/25(金) 10:22 ▽５二金右のような五筋に備える手に合わせて、こちらも予め▲６九飛と引いておけば、▽８六飛に対して▲８三歩成が間に合い、▽７六歩には▲８七歩と受けることも出来て悪くないと思いますが、いかがでしょうか？ ただ、先に引いてしまうと７八の金が浮いて、いざというときに７八の金が浮いてしまうので、今度は▽８四銀ではなく▽７四銀と出られたときに▽７五歩を放置できなくなってしまう、という欠点もありますが… 16: 名前：Zephyros投稿日：2008/07/25(金) 10:24 >15 訂正します。 「いざというときに７八の金が浮いて」→「▽７五銀▲同銀▽同飛のときに▲６五桂と跳ねられない」 17: 名前：白砂　青松投稿日：2008/08/25(月) 22:38 　長々と放置してしまいました。 　いろいろ研究したんですが、どうも▲６九飛というのも手数が間に合わない感じです。▲６九飛という手は▲８六歩という手があってのことですが、両方いっぺんには指せないわけですね当然ながら（笑）。ということは、やっぱり△８六飛という手があってみるともともとの形が先手まずかったのかなと。 　で、今は、手を戻して下図を研究中です。 後手の持駒：角　歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一 | ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二 |v歩v歩v銀v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三 | ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 ・ 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 飛 ・ ・ 玉 ・ ・|八 | 香 ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角 手数＝12 ▲８六歩 まで 　▲２八玉▲３八銀の2手を▲８六歩▲６九飛にしたらどうか？　というわけですね。最初は２八玉の形で研究してたんですが、さすがに４九金が離れ駒では強い戦いはできませんでした（笑）。また、▲６九飛という形は７八金が浮くので、上で指摘があるとおり▲６五桂が消えてます。これもマイナス点ではありますね。 　意外と難しいので困惑しています。 　理論的に言うなら、桂頭の弱点を突かれているところの勝負ですから、厳しいことは確かなんですけどね……。 18: 名前：名無し投稿日：2008/09/18(木) 22:20 >彼女を作って脱チェリーするにはどうすればいいですか そりゃこれだろ http://chbank.keitaisaito.net/html/%A4%E1%A4%AC%A4%CD.html sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

5： 後手ヒネリ飛車？ 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：左翼の飛金銀桂が凝り型になりそう投稿日：2008/05/27(火) 22:30 7六歩・3四歩・2二角成・同銀・7七桂・4二玉・7八金・8四歩・6六歩・8五歩・6五歩・5二金 7五歩・3二金・6八飛・8四歩・6六飛・3三銀・4八玉・3五歩・3八玉・3四飛・・・ これで困っていると思う。 ・・・どうする？ 02: 名前：１投稿日：2008/05/27(火) 22:34 ああ、二度目の8四歩は8四飛の間違いです。 03: 名前：白砂　青松投稿日：2008/05/28(水) 23:10 　要するに相振りっぽい形になるわけですよね。 後手の持駒：角 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂v銀 ・ ・ ・ ・v桂v香|一 | ・ ・ ・ ・v金v玉v金 ・ ・|二 |v歩 ・v歩v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三 | ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・|四 | ・v歩 歩 歩 ・ ・v歩 ・ ・|五 | ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八 | 香 ・ 銀 ・ ・ 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角 手数＝22 △３四飛 まで 　普通に▲７六飛としてなんでもないように見えます。 　このまま相振りに進むなら後手の玉形は絶対に負担になるし、上の図から▲７六飛△６四歩▲同歩△同飛なら普通に▲６五歩△８四飛▲２八玉と進めます。６筋の歩を交換したのは後手のポイントですが、のちのち▲６四歩と突き出してと金を作りにいく手が大きそうですし、▲９六角なんて手も生じるかもしれません。 　あまり７七桂戦法が困っているようには感じません。 04: 名前：1投稿日：2008/06/04(水) 21:56 ああ、では７六飛に後手１四歩です。 05: 名前：白砂　青松投稿日：2008/06/05(木) 18:25 △１四歩って端歩ですよね？ 狙いがあるようには見えませんが……（強いて言えば△２四銀から端棒銀くらい？） ７七桂戦法に対抗する「定跡」になりうるかどうかは怪しいと思います。 06: 名前：とんぴ投稿日：2008/06/07(土) 10:02 76歩に84歩78金としたら、62銀と来たので、56歩だと54歩58飛42玉とされてしまうので、 26歩85歩25歩32金77角14歩となって、普通の相居飛車になりました。これはこれで、 一歩を手持ちに出来て成功と・・・、以下24歩同歩同飛と行くと、52玉28飛34歩66歩に 33桂とされて16歩に42銀で、以下68銀72金67銀84飛48銀35歩46歩25歩となり、ひねり 飛車をされてしまいました。何か手順に問題がありましたでしょうか？ 07: 名前：白砂　青松投稿日：2008/06/11(水) 19:22 　いやぁ、もうこれはしょうがないですよきっと。 　△５二玉に▲５八金右としといて、△３四歩を突かせないでがんばる……とかくらいしかないと思います。 　白砂の場合、居飛車は嫌なんで、△６二銀に▲５六歩△５四歩▲５八飛△４二玉▲４八玉くらいで「よし」としとくと思います。 　確かに、序盤でこっちだけ歩を交換できたわけですから、なんかいい手があるとは思うんですが…… 　△５二玉に▲６六歩くらいで、あとは矢倉にでもして陣形のよさを主張、とかでしょうかねぇ……。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

6： いきなり△５四角は？ 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：黒澤　裕人投稿日：2002/08/20(火) 13:25 ７七桂戦法で、７六歩３四歩２ニ角成同銀７七桂に５四角とされたらどうするんですか？ 06: 名前：黒澤　裕人投稿日：2005/01/29(土) 12:13 ２年以上ぶりに投稿です。。。５４角以下結論はどっちがいいんでしょうか？最近大会で出て気になった＾＾；しかしここ見てる人いるかな？ 07: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/29(土) 14:24 お久しぶりです（笑） 実は別の項でこの話は話題になっていて、 http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi77&tn=0026 かなり深いところまで調べてはいるんですが、なんとなく苦しい感じがしてます。 今現在、▲７八銀型とともに、▲７八金型から中飛車に振る筋も考えてはいます（たまに、ですが……汗）。 実際問題として、そこまで針の穴を通すような指し方をされたことが一度もないので、とりあえずなんとかなってはいるんですが（笑） 08: 名前：あぼーん投稿日：2007/04/13(金) 14:00 あぼーん 09: 名前：あすとら投稿日：2007/09/07(金) 09:52 こんな変化にはどう対応してますか？ 早めに角をいじめられればいいと思うのですが・・・ http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3274.html それとアップ方法でわからないところがあって何度もアップしてしまいました。 同じ棋譜を何度もアップしてしまったので重複してる棋譜を削除してください。 よろしくお願いします。 10: 名前：白砂　青松投稿日：2007/09/08(土) 10:58 http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi77&tn=0034&rn=1000 これの改良形ですね。明らかに研究しきっている感じがします。 まず、 >感想戦によると、▲３九玉〜▲２八玉は△２二飛から銀を繰り出されて、 >相手の角の利きと取られた一歩を利用され潰れるとのこと。 >角いじめの▲５六歩は△４四銀がピッタリだそうで、上手い受けがないらしいです。 の辺りを解明するところからはじめないといけないかもしれません……orz。 もうちょっと研究してみますね。 11: 名前：白砂　青松投稿日：2007/09/13(木) 21:29 　いろいろと考えてみました。 　まず、上で言っている潰れの手順はなんとなくわかった気がします。△２六歩▲同歩△２八歩▲同玉△２六銀といった感じで、玉を呼び寄せてから殺到すれば潰れてそうです。▲１六歩として△２八歩に▲１七桂と逃げる筋はあるんですが、△１四歩とされると今度は△１五歩▲同歩△２六歩▲同歩△１八歩という筋も出てきます。 　とにかくまともに行ってはダメそうですね。 　実際の手順はつかめていないんですが、考えたことをいくつか。 ●▲３八銀より▲３八金？ 　△５四角と打たれた時点で通常の７七桂戦法ではなくなっているので美濃囲いは放棄。▲３八金として、▲４八銀・▲４九玉・▲３九玉と囲う手と▲２八銀と端を守る手の両にらみで行ったほうが無難な気がします。 ●後手が居玉なら先手も居玉 　玉を囲う手が、相振り型になると悪手になります。 　上とも関連するのですが、▲３八金としてあるだけでなんとなく（笑）守りにはなってますから、相手を見ながら。 ●▲７八金より▲７八銀 　たとえば桂頭を攻められた場合、▲７八金型だと△７七歩成〜△７八とには▲同銀となります。▲７八銀型だと▲同金です。 　また、後手が居玉の場合、△７七歩成に▲９五角と王手する筋があります。そのあと▲７七金と取ると「７七金７九銀」。▲７七銀と取ると「７七銀６九金」です。 　さらに、相振り型になって右側から攻められた場合、▲６八玉▲７九玉とすれば美濃囲いの堅陣のまま逃走できます。▲７八金ですと左が壁になります。 　どちらがいい形かは明白です。 　もちろん▲７八銀と上がる形にもデメリットはあって、７八金型に比べると左翼が弱い、角を持たれると△８八角とされるといった点は気になります。 　しかし、全体的に見ると▲７八銀の方がいい形です。 ●▲５六歩で角をけん制 　>>10にあげた別スレッドでの話ですが、「角いじめの▲５六歩は△４四銀がピッタリ」だそうです。 　しかし、逆に言うなら、▲５六歩としておけば△３五銀とは出にくいわけで、それだけで相振り型の攻撃をけん制していると言えそうです。 　▲５六歩と突くのであれば▲７八銀よりも▲７八金の方がいい（▲６八銀〜▲５七銀とできる）のですが、その辺の兼ね合いは悩ましいところです。 　いずれにせよ、早めに▲５六歩と突くことで、相振り型には対応できそうな気がします。 ●四間飛車？　中飛車？ 　以前別の場所でも書いたのですが、５四角型であれば最初から▲５六歩〜▲５八飛としたほうがいい場合もあります。 　ただし、四間飛車型は6筋を突いているので▲６八銀〜▲６七銀として７六角を追いやすいです。中飛車型は5筋を突くため、新たに6筋を突かなければいけないのでより手数がかかります。 　メリットデメリットを足し引きして形を決める必要がありそうです。 　以上を考えると、こういう形か、 後手の持駒：歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四 | ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 金 銀 ・|八 | 香 ・ ・ 金 玉 ・ ・ 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角 　こういう形で、 後手の持駒：歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 金 銀 ・|八 | 香 ・ ・ 金 玉 ・ ・ 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角 　戦う感じでしょうか。 　これらは相振り型で、後手が角を左に利かしてくる場合はこんな感じになりそうです。 後手の持駒：歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四 | ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 銀 ・ ・ 銀 金 ・ ・|八 | 香 ・ ・ 金 ・ ・ 玉 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角 　最初に書いたとおり、具体的な手順はまったく詰めていません（すいません）。 　ただ、この形であればそこそこ固い囲いもできるし、相振り型にも対応できるし、７七桂戦法側も戦えるのではないかと思います。 　具体的な手順はこれから詰めます（笑）。 12: 名前：あすとら投稿日：2007/09/16(日) 14:54 返答どうもです。 僕もあれからいろいろ考えてみたのですが場合によっては居飛車にしたほうがいいかもと思っています。 具体的にはいきなり△５４角の局面から▲７８金、△７６角、▲６６歩、△５４角、▲６８銀 このあと後手の指し手（というより構想）がかなり広そうなのですがおおまかに分けて３つに分かれるかと思います。 �@飛車先を伸ばす　�A桂頭を狙う（△７４歩など）　�B飛車を振る（△２２飛が本線ですが△４２飛もあるかも） �@や�AはここのＨＰでも似た形があると思うのでその応用でなんとかなると思います。 問題は�Bで僕が前のレスで紹介した形ですが先手居飛車にすればこのケースに備えられると思います。 この�Bの場合は先手は羽生対鈴木であった対筋違い角のような将棋になると思います。 いきなり△５４角には居飛車で対抗するのが一番の対策でしょうか？ 13: 名前：ラピュタ投稿日：2008/04/12(土) 18:24 はじめまして。77桂戦法を愛用しているラピュタといいます。 対策を考えてみました（あまり自信はないのですが） ▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲７七桂△５四角 ▲７八金△３四角に▲５六歩として△５四角なら▲５五歩 △４五角▲６五角で先手がいいと思うのですがどうでしょうか？ 14: 名前：ラピュタ投稿日：2008/04/12(土) 21:49 二重投稿ですいません。もし４４歩なら 後手の持駒：歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 金 銀 ・|八 | 香 ・ ・ 金 玉 ・ ・ 桂 香|九 +---------------------------+ 先手の持駒：角 の７８金バージョンみたいな感じです sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

7： 対相振り飛車 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：バハリュウ投稿日：2005/02/28(月) 09:26 こんにちは〜。 早速ですが、７７桂馬戦法はほとんど相振りにならないですが、 なった場合でも4間飛車で戦えないですか？ 相振りになった場合、大抵相手は四間に振ると思いますが、 そうすると、無条件にこちらだけ１歩持てます。 相手は玉を囲ってからでないと飛車先の歩をのばせないので その間にこちらは飛車先の歩をのばして浮き飛車にすれば、 こちらだけ１歩手にできる気がするのですが、どうでしょうか？ 理想はもう1歩手に入れて端攻めです。 桂馬が跳ねてるので、６６角、８６飛車、77桂馬の理想の端攻めができそうです。 1回、そのような展開になって、負けたのですが、それは最後読み間違えた だけで勝ってたのですが＾＾； ただ、不安なのは囲いが 金銀2枚の金無双なので玉がうすいということもありますが＾＾； あまり研究してないので落とし穴がありそうですが、ご意見よろしくお願いします。 02: 名前：白砂　青松投稿日：2005/03/01(火) 09:20 　相振り相四間飛車の場合、後手が△４四歩と突かずに△４四銀、△５五銀と上がってくる変化があるんですよ。 　そうすると▲６四歩の交換もできませんし、５五銀を追うこともできません。かといってゆっくりしてると５五銀の圧力だけが強くなってしまいます。 　実際プロの将棋でもあって、その指し方が優秀だと感じたので、白砂は四間飛車にはしないんです。 　中飛車であれは、△４四銀〜△５五銀はありえませんからね（笑） 03: 名前：バハリュウ投稿日：2005/03/01(火) 11:02 銀がタンキで突っ込んでくるんですか？ んー、なんとなくなんとかなりそうですが、なんとかならないんですよね＾＾； なるほど。 33銀、44銀、55銀で4間飛車・・・ 67金、54歩で一応追い払えますが、ちょっとむりか・・＾＾； ありがとうございました＾＾； 04: 名前：しゅう投稿日：2005/03/03(木) 21:38 以前棋譜貼りスレに投稿させて頂いた者です。こんばんはm(_ _)m 24でR1800強のひとに７７桂戦法で挑んだのですが､ 見事にぶっ飛ばされてしまいました_|￣|○ 以下、実戦の一部(めちゃうろ覚え)です。 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀 ▲７八金 △４二飛 ▲５八飛 △５二金左 ▲５六歩 △６四歩 ▲５五歩 △６三金 ▲３八金 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４九玉 △８二玉 ▲５六飛 △７二銀 その後、銀で中央を制圧され､こちらは飛車転換して成りこんだものの、 圧倒的な陣形差で、王手も掛けれず玉砕しました_|￣|○ﾉｼ ７５歩とすると、すぐに反発されて奪回されそうだし､ かといって放って置くと、７４歩から矢倉に組まれて手厚くなりますよね･･･ ご意見宜しくお願いしますm(_ _)m 05: 名前：しゅう投稿日：2005/03/03(木) 21:48 ちなみに、自分としては､いったん飛車を引いてしまって、 玉を３９玉とよって、自陣をまとめた方が良かったかなと思いました｡ 06: 名前：白砂　青松投稿日：2005/03/04(金) 23:14 　この場合、▲６八銀▲５七銀▲６六歩▲６八飛▲５六銀みたいなかんじで、矢倉崩しに行けばいいと思います。 　玉形は▲３九玉▲４八銀、くらいでそこそこ固いですし。 　あとは、▲８六歩▲８五桂として、▲６五歩△同歩▲同銀かな。▲６五歩△同歩▲６五歩なんてのが利けばもっといいですね。 07: 名前：しゅう投稿日：2005/03/07(月) 23:18 ふむふむなるほど〜。 こちら側は手に困りませんね〜 ありがとうございました（。。 08: 名前：後手番投稿日：2008/01/25(金) 22:24 ２４のフリー３段相手に使ったらボコボコにされましたorz ▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角不成▲同銀△３三桂▲４八銀△３二金 ▲２五歩△４四歩▲６八玉△４五歩▲７七銀△４二飛▲７八玉△４六歩 ▲同歩△同飛▲５六角打△４四飛▲８三角成△３五歩▲６五馬△６二玉 ▲５五馬△３四飛▲５八金右上△３六歩▲５六馬△４五歩▲３六歩△同飛 ▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲４四飛△４二銀▲３四歩△４三金 ▲８四飛△５六飛▲同歩△２五桂▲８一飛成 まで先手の勝ち sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

8： こういうときってどうしたらいいですか？ 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：てぅ投稿日：2008/01/14(月) 21:03 久しぶりにこの間７七桂をつかったのですが こまった手順があるので書き込ませていただきました ▲７六歩▽３四歩▲２二角▽同銀▲７七桂▽３三銀▲７八金▽６二銀▲６六歩▽７四歩 ▲６五歩▽７三銀▲６八飛▽４二飛 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一 | ・ ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・|二 |v歩v歩v銀v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三 | ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五 | ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 飛 ・ ・ ・ ・ ・|八 | 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ （手順は若干適当） こんなときってどうされてますか 02: 名前：白砂　青松投稿日：2008/01/16(水) 23:08 　似たような似ていないような……という形であれば、こんなのがあります。 http://www.hakusa.net/shogi/column/73.html 　初めて喰らったときは面食らいました。 　▲３八玉▲４八金の形にした後、▲６六飛▲６八銀▲６七銀▲５六銀(うまくいったら▲５五銀)という形で派手に攻めていくのがいいと思います。 03: 名前：てぅ投稿日：2008/01/19(土) 19:35 なるほど、あまり相振り飛車はやらなくて経験不足ですがやってみます ところで http://www.hakusa.net/shogi/77kei/kadai/1.html の5図のところで歩打ちではなくて 単純に9六角とかってだめですか？ + ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一 | ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|二 |v歩v歩 ・v歩v銀v歩 ・v歩v歩|三 | ・ ・v飛 ・v歩 ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五 | 角 ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・|六 | 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七 | ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八 | 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九 +---------------------------+ sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

9： 質問です。 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：潮風投稿日：2007/09/29(土) 09:59 はじめまして。７７桂戦法、使わせていただいております＾＾ さて最近、 ７６歩、３４歩、２２角成、同銀、７７桂、６２銀、 ７８金、８４歩、６６歩、８５歩、６５歩、５４歩、 ６８飛、５３銀、７５歩、３３角 でどうかという指摘を受けました。 以下、 ６９飛、８６歩、同歩、同飛、８８銀、８２飛、 ８７銀、同飛成、同金、７８銀 で大変そうに見えるのですが、いかがでしょうか？ また、８７銀のところ８５歩も以下、７４歩、同歩、７６歩でどうかと思うのですが・・・ 宜しくお願いします。 02: 名前：白砂　青松投稿日：2007/09/29(土) 21:02 　はじめまして。 　△３三角と打つ手法はかなり有力だと思います。 　△３三角には▲８八銀としておくのがいいでしょう。 　△８六歩▲同歩△同飛は▲８七銀△８二飛▲８五歩でのちに▲７六銀▲６七金▲８八飛という手が生じますので、後手は駒組みをすることになると思います。 　先手は▲６七金▲７六金とくり出してから美濃囲いにしていく感じですね。 　８八銀をうまくさばくのは難しいですが、角が手持ちにあるというメリットを生かして指していくのがいいと思います。 03: 名前：潮風投稿日：2007/10/20(土) 15:05 ご返答有難うございました。 04: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

10： 御礼 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：入門者投稿日：2007/09/26(水) 18:27 こんにちは。 以前、白砂先生に教えて頂いた８筋の歩の叩きの手筋を使って 勝つことが出来ました。 しかも、この対局で久しぶりに最高Ｒも更新できたので言うことなしです＾＾ どうもありがとうございました。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3299.html 02: 名前：白砂　青松投稿日：2007/09/29(土) 07:19 　かなり苦しい将棋でしたね。 　▲３七香が入ってからは逆転してると思います。中盤、後手が△３三龍と固めに入ったあたり、相手も強そうですね。 　8筋の歩の叩きは、もう少し早くてもよかったかもしれないですね。 　具体的には、▲８六飛△７五金▲８九飛と指すあたりです。△６四金と寄った瞬間に４五の歩が浮いてますから、▲８四歩△同歩▲８三歩△同飛▲７二角△８二飛▲４五角成とこっちが取れます。本譜の展開だと、△６六歩とされちゃうのであとで▲６七馬と引けないんですよね……。 03: 名前：入門者投稿日：2007/09/29(土) 10:34 ８筋の歩の叩きは、飛車が８筋に寄ってからという 固定観念のようなものがあったような気がします。 いつの日か、 ご指摘の手順のように ▲６７馬と引いて、 じっくりと粘りの将棋が 指せるようになりたいと思います＾＾ （それが棋力アップにつながるような気がします） 今回も貴重なアドバイスを どうもありがとうございました。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

ログ検索 　リロード　 1 2 3 4 5 6 7 次のページ▼　 　総てのスレッド 　スレッド総数 64中 1 - 10 表示