1： 棋譜掲示板　スマホ不可 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：毬藻（山之内）投稿日：2018/06/01(金) 10:08 棋譜を記述すると、将棋盤に再現できる掲示板です。記述方法は、以下のように書きます。 1 ２六歩(27) 2 ３四歩(33) 3 ２五歩(26) 4 ３三角(22) 5 ２六飛(28) 7 ３二飛(82) http://shogi-naka.com/cgi-bin/wwwbbs/wwwbbs.cgi sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

2： ドロンボー奇襲戦法　サイト移動 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：山之内洋一投稿日：2017/01/10(火) 13:59 「浮き飛車目くらまし戦法」の考案者の山之内です。 知らない方が多いと思います。奇襲戦法に詳しい方なら知ってると思います。 この戦法を、ドロンボー奇襲戦法と改め、棋譜のページを作成しました。なぜに、ドロンボーなのかと言うと、ドロンボー（ヤッターマンの悪役）みたいに、大胆不敵だからです。 対振り飛車の奇襲戦法です、興味のある方は、見に来てください。おもしろい戦法です。 フラッシュの棋譜なので、クリックで駒が動きます。 http://rockaku.web.fc2.com/syougi/syougi_abc.html 02: 名前：海之外和二投稿日：2017/01/22(日) 00:49 ▲26歩△34歩▲25歩△33角▲26飛に△44角とされるとどうするのでしょうか。千日手？無理矢理打開？ 03: 名前：将棋やる人投稿日：2018/01/29(月) 02:24 うーん形になってんの? 04: 名前：毬藻（山之内）投稿日：2018/05/27(日) 22:48 ▲26歩△34歩▲25歩△33角▲26飛に△44角は、以下のサイトにあります。 http://rockaku.web.fc2.com/syougi/syougi_aaa.html ▲36飛△32飛▲76歩△88角成▲同銀△35歩▲26飛△34飛▲45角打△44飛▲63角成△47飛成 ▲48銀△44飛▲81馬 ▲36飛△35歩▲46飛△32飛▲24歩△同歩▲76歩△88角成▲同銀△55角打▲77角打△46角 ▲同歩△22銀▲65角打△72金▲52金右△83角成 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

3： コンピュータ将棋関連スレ 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/12(木) 00:44 あんまし向こう汚しちゃうとなんなんで作りました。 修正しましたって書き込もうと思ったらプロキシ規制かかるし（泣）。 というわけで、情報、間違い指摘など、なんでも書いてって下さい。 56: 名前：うさぴょんの育ての親投稿日：2004/07/20(火) 18:59 ってわけで、もう1回2通送りました。 shogi@hakusa.net宛てです。 今晩中に届かなかったら、メール下さい。 57: 名前：うさぴょんの育ての親投稿日：2004/07/20(火) 20:01 >>54 スペルミスった（−−； http://usapyn.dip.jp/shogi/computer/ ↓ http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/ 58: 名前：うさぴょんの育ての親投稿日：2004/07/20(火) 22:14 Niftyからじゃなくて、別のメールアドレスからも送りました。 これでもＳＰＡＭだと言われて切り落とされるんだと、どーしよーもないんですが。 合計４通のうち、何通届くかしらん。 ＃なんでメール送ったって掲示板で言わないとならんのか（笑）。 59: 名前：うさぴょんの育ての親投稿日：2004/07/21(水) 18:07 すんません、しばらく掲示板は貸してください。 コンテンツの修正はどうにか終わったので、あれでいいかどうかチェックもお願いします。 60: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 61: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 62: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 63: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 64: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

4： コンピュータ将棋は強くなれるか 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/06(金) 14:32 　白砂は、この点に関してはかなり楽観的です。 　旅人さんのHP http://members.tripod.co.jp/tbbt/ に反論する形で、その点を書いていきます。 １．コンピュータの終盤はかなりすごいし、もっとすごくなる 　詰めに関してはプロを超えてます。 　また、寄せに関しても、「詰みが見える」ということはそれだけで脅威です。現在の最強ソフト（東大５など）は、数秒から数十秒で何十手もの詰みを平気で見つけます。将棋の指し手はチェスなどに比べてかなり多いですが（確か最高で576手でしたっけ？）、王手とその受けだけを考えればその順列組み合わせを全部取ってもたいしたことはなく、だから僅かな時間だけ詰めルーチンを呼び出しても十分な威力になるのだと思います。 　実際の寄せの部分ですが、現在でも「詰めろ」や「玉を下段に落とす」「包むように寄せる」という概念はかなりあるようです。５手必死くらいになると怪しいと思いますが、それでも、アクロバティックな寄せというのは旅人さんの言うようにあまりないので、むしろ堅実な指し手を好むコンピュータは分があると思います。 　将来的には、部分的な寄せデータベースが構築されれば、寄せに関しての棋力は格段にアップすると思います。簡単な話、詰将棋やら必死やらの「形」をいっぱい入れておくわけですね。ディープパープルはスパコンでかなりHDDも潤沢に積んでいたと思います（チェスの方がデータベース構築は盛んですし）。名人に挑むのにもそれくらいのスペックは許されるでしょうから、例えば100万通りの寄せデータベースがあれば、それだけで読みの分量がかなり減ると思います。 　また、終盤はホントに力読みが支配する部分でもあるので、読みのスピードが速くなればなるほどコンピュータにとっては勝ちやすくなります。 ２．序盤のヘタレ加減を突かれると弱い 　もっともだと思います。 　ただ、定跡データベースは修正が可能であるし、逆に最新の対局結果や感想戦の指摘などを逐一入れていけば（可能だとして、ですが）、逆に情報戦で有利に立つことすらありえます。 　また、現在の定跡データベースはスカスカですし、まだコンピュータも弱いので、自分の苦手な定跡を平気で選択したりもします（笑）。ですので、逆にきちんと定跡データベースが補完され、かつ、コンピュータがきちんと定跡選択をすれば、そんなに極端に不利になることはないと思います。 ３．でも、中盤がヘタレ 　ここが最大の問題でしょうね。 　コンピュータに「創造性」や「長期的なビジョン」などを持たせるのは難しいので、どうしても手を作りあう中盤が苦手です。 　だからこそ、逆に序盤と終盤を強化して、中盤での戦いの時間を少なくするような努力が行われているわけです。 ４．でも、駒落ちで簡単に負けんじゃん 　これはよく誤解されていることですが、現在のコンピュータ将棋にはほとんど駒落ち用のルーチンは積まれていません。ですので、駒落ちで平手感覚で指すので、いろいろと無茶したりもするのではないでしょうか。 　例えば、開始局面でいきなり駒得ですよね。上手玉の形も、駒組みが進んでいってもあんまり固くなりません。そうなると、「今は有利だから強気に行けやぁ！」となっちゃったりするんではないでしょうか。 　もう一つの誤解は、本来は駒落ちってそんなに差がない、ということです。 　よく「プロに２枚落ちで勝って初段」と言われますが、まぁ初段は甘すぎにしても、これは駒落ち定跡で上手の戦力を半減させて戦ってのことなんですよね。例えば最初っから四間飛車に組んで勝負、となった場合、果たして３段くらいでも勝てるかどうか……。そして、コンピュータは、まさにそうやって「駒落ち定跡で得られる得を放棄して、平手感覚で」指しているわけです。これではよほどの棋力がないとプロには勝てない……と白砂は思います。 「将棋タウン」の管理人さんの話も、マリオ武者野の話も、そういうことなんだと思います。 ５．癖を覚えれば勝てる 　それはそうです。確かに。 　でも、それを言っちゃうと、例えば将棋ソフトを作っている人は自分のソフトより弱い、なんて人がゴロゴロいます。でも、ある程度強い人開発者なら、クセを見抜いて勝てるといいます。数年前の記事ですが、小谷善行さんだったか誰かは、「現在の将棋プログラムは初段前後だが、私は６枚落ちでも勝てる」と言ってました。白砂でも、１０回戦のスパーリングのあとなら、２枚落ちで東大５に勝てる自信はあります。 　しかし、＜だから＞そのソフトの棋力は、その「対コンピュータに強い人」以下の棋力と言えるでしょうか？　それは少し話が違うのではないかと思います。 　これはもう、棋力をどう評価するかという話になっちゃうと思います。 　序盤中盤終盤を総合的に勘案して決める……というのが一般的なのではないかなと白砂は考えています。現在のコンピュータの棋力は、序盤は２級から４段くらい、中盤は３級から２段くらい、終盤は２段から５、６段くらい……と、それくらいの棋力なんじゃないでしょうか。 　人間にもコンピュータにも、得手不得手はあります。その不得手の部分だけを捉えて棋力を論じるというのはあまりしないと思います。 　ちなみに。 　コンピュータは序盤は無難にこなします。なので、こちらが楽しもうと思って変なことをしなければ、その部分は有段者のように指します。 　コンピュータは中盤が苦手です。ですので、うまくいけばこちらが有利になれます。もっとも、最近の定跡ファイルは、最新形であれば終盤まで補完してあるので、そんなに簡単に優勢にはされてくれません。 　コンピュータは終盤、特に詰めに関しては鬼です（笑）。ですので、多少有利のまま終盤に突入しても、いつトン死やトン必死、素抜きモロモロ何があるか判りません。よっぽど形勢が離れていないか、自分に終盤力がない限り、スリルある終盤が楽しめます。 「将棋タウン」の管理人さんが「４５段クラスでも楽しめる」というのは、多分そういうことを言いたいんだと思います。 181: 名前：あぼーん投稿日：2012/01/12(木) 09:31 あぼーん 182: 名前：あぼーん投稿日：2012/01/12(木) 11:58 あぼーん 183: 名前：あぼーん投稿日：2012/01/12(木) 13:44 あぼーん 184: 名前：天下一将棋会2　ぎょりん　イカサマ投稿日：2012/01/31(火) 21:31 天下一将棋会2　ぎょりん　イカサマ やつは、イカサマです。 ソフトざし、イカサマ連勝の繰りかえりです。 鬼神帝は、イカサマです。 無視しましょう。逮捕しましょう。 185: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 186: 名前：名無しさん投稿日：2016/11/06(日) 22:43 >>旅人さん 最近はプロ棋士が負け越してるみたいだけど、戦術が悪いから負けてるっていいたいわけ？ それと、最強フリーソフトの技巧や浮かむ瀬に勝てるですか？ 187: 名前：名無しさん投稿日：2016/11/14(月) 19:25 人間トップがコンピュータに負けた歴史 チェス　１９９７年　カスパロフ　ｖｓ　ＩＢＭチーム 将棋　　２０１３年　プロ棋士５人　ｖｓ　プログラマが趣味で作った５ソフト 囲碁　　２０１６年　イ・セドル　ｖｓ　グーグルチーム 188: 名前：名無しさん投稿日：2016/12/10(土) 22:04 電王戦について 日本棋院と趙治勲さんは勝負士らしく正々堂々と戦っていたように思います。 ルールも対局直前までソフト側は改良することが認められています。 戦う直前まで切磋琢磨する、これこそ真剣勝負の醍醐味であり観戦する側も期待する。 それに比べてこれまでの将棋連盟の態度は情けないの一言に尽きます。 対局するソフトとプロ棋士が決定すると、 半年近く前からそのソフトとPCをプロ側に貸し出しをするというルールに固執しています。 一度貸し出しをすればその後のソフトの改良はできない。 我々はプロ側が半年近くの間ソフトを下調べした結果の報告のような公開対局を観戦させられているのです。 以前、電王戦で対局した佐藤さんなどは事前に下調べをした手と違う手をソフトが指したと言って、開発者を罵倒する有様。 これのどこが真剣勝負なのでしょうか？ 将棋連盟ももう少し囲碁界を見習って開かれた公益法人に成長してほしいと思います。 189: 名前：名無しさん投稿日：2017/01/13(金) 12:51 報告書では「将棋ソフトの棋力の向上により今や将棋連盟は未曽有の危機に直面している」「将棋ソフトの棋力が最強の棋士と互角となり、これをりょうがする勢いとなった時代を迎え、対局者が将棋ソフトを使うのではないかという疑心暗鬼がプロ棋士の心の中に生じてきたことを見逃すことはできない」「将棋というわが国の精神文化を内部から腐食させてしまう危険を感じざるをえない」「対局したプロ棋士に疑心暗鬼を生じさせない合理的システムを構築する必要に迫られている」と提言している sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

5： GPSに勝利 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2015/07/28(火) 04:47 白砂師匠に見てほしい将棋があります。 それは、僕がGPSに勝った将棋です。 白砂師匠の評論、アドバイスをいただけたら嬉しいです。 2015年７月２７日 先手　シャドームーン 後手　Rookie (GPS) ７六歩　３四歩　６六歩　８四歩 ６八銀　６二銀　５六歩　５四歩 ４八銀　４二銀　７八金　３二金 ５八金　４一玉　６九玉　７四歩 ６七金　５二金　７七銀　３三銀 ７九角　３一角　３六歩　４四歩 ３七銀　６四角　６八角　４三金右 ７九玉　３一玉　８八玉　２二玉 １六歩　５三銀　１五歩　７三桂 ２六歩　８五桂　８六銀　７三角 ４六銀　４五歩　３七銀　４四銀 ４八飛　５五歩　同歩　　同銀 ５六歩　４四銀　１七香　９四歩 ４六歩　同歩　　同銀　　４五歩 同銀　　同銀　　同飛　　６九銀 ８五銀　同歩　　５五桂　４四金 同飛　　同銀　　４三金　５五銀 ３二金　同玉　　５五歩　７八銀成 同玉　　８八金　同玉　　６九銀 ７八銀　８六歩　同角　　５八飛 ６八金打　７八銀成　同玉　５九飛成 ６九金打　２九龍　４四歩　８六飛 同歩　　８七銀　７七玉　８八角 ８七玉　９九角成　４三銀　３三玉 ３二飛　４四玉　３四飛成　５三玉 ５四歩　６二玉　３二龍　７一玉 ８二銀　まで先手の勝ち 02: 名前：54545投稿日：2016/11/28(月) 18:05 創価学会 敵対者駆除マニュアル a）創価学会への強固な敵対者に対しては、将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある。 子息子女の不幸により折れる可能性も高い 子息子女へは 創価学会へ反発しないよう躾ける 敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。 会員の子息子女の敵であってはならない b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。 会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける c）敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう d）各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要があるくれぐれも会員が疑われてはいけない e）敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう f）敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

6： 将棋の指し方 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2016/10/09(日) 02:08 将棋の指し方についてお話しします。 将棋を指すのに、定跡は覚えなくていいです。 ただ自分の考え、思いを盤に表現すればいいんです。 なので、負けてもそれは自分のせいです。 盤に自分の考えを表現するということをすれば、１年で１級は強くなれます。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

7： 進化した嬉野流 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：シャドームーン投稿日：2016/10/04(火) 14:27 ２０１６年１１月号の将棋世界はおすすめです。 嬉野流について３ページにわたって解説してあります。 対居飛車、対石田流の対策について書かれています。 嬉野流も進化しているんですね。 嬉野流に興味のある人は、読んでみることをおすすめします。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　単独スレ表示

8： 囲う意義 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：2段弱投稿日：2016/08/13(土) 20:55 　初心者みたいな質問ですけど、自分的には深い質問だと思ってます。 　自分より強い人に一度聞いてみたかったんですが、ズバリ、どうして囲うんですか。 　「玉は一番大事だから囲うんだ」「備えあって憂いなしというだろう？それと同じだ」 とかいう説明は、わかりやすい説明のようで全然違う気がします。そう言うこと言う人はただ無理矢理覚えさせようとしてるだけで本質的な部分の理解をさせようとしていないじゃないですか。 その「本質的な部分」を知りたいです。 　囲わずに先攻した方がいい気もするし、それに自分が囲えば相手も囲うんだから条件は同じですよね？だったら囲う必要ないじゃないですか。 　確かに、それでも囲った方が得なのはうすうすわかってます。自分も結構将棋やってるんで囲った方が得なのは感覚的にわかります。実戦積めばわかります。でも言葉にして説明はできないです。それを説明して欲しいです。 　特に対抗形だとそれが如実にわかるのですが、相居飛車(の持久戦)とか相振りとかだと、どうして囲うのか本当にわからなくなってきています。相形の戦いだと、相手の攻撃陣方面に囲いますよね。又、対抗形だとそうとも言えないですが、相形の場合は先攻した方が得じゃないですか。特に、相手が明らかに玉頭(2、3筋または7、8筋)を攻めようとしてる場合(例えば矢倉戦で棒銀するとか)は囲いはほどほどにして先攻した方が絶対得ですよね。 　森下システムに対する急戦スズメとかは、相手が早く囲ってるからそこを目ざして相手が攻めてくる前に攻めてしまおうということですよね。 　まとまりがない文章ですみません 03: 名前：2段弱投稿日：2016/08/27(土) 12:31 　回答ありがとうございます。 　失礼ですが、シャドーさんのご棋力はどれくらいでしょうか。 　あと、24は指されます？ 　嬉野流はあの奇襲戦法ですよね。ちょっと調べてみようと思います。 04: 名前：シャドームーン投稿日：2016/08/27(土) 16:36 僕の棋力は３段です。 ２４というのは将棋倶楽部２４のことだと思いますが、僕はそこでは指さないです。 僕がインターネットで指すのは、将棋オンラインというところです。 05: 名前：2段弱投稿日：2016/08/30(火) 17:19 　3段というのは道場で3段で指されているということでしょうか？ 　あと、将棋はいつ頃始めましたか？ 　いろいろすみません。 　　あと、よろしかったら将棋オンラインで私と指しませんか。日時はそちらから提案してもらえれば合わせます。 06: 名前：シャドームーン投稿日：2016/09/01(木) 01:32 日本将棋連盟に３段を認定してもらっています。 将棋は小学生の高学年のときに始めました。 将棋オンラインでの対局ですが、９月１０日の午後７時はどうでしょうか。 ２段弱さんの返事、お待ちしてます。 07: 名前：2段弱投稿日：2016/09/02(金) 23:30 　ありがとうございます！ 　9月10日の午後7時ですね。了解致しました！私は「2段弱」で登録しますので、宜しくお願いします 08: 名前：シャドームーン投稿日：2016/09/03(土) 05:06 こちらこそよろしくおねがいします。 ルールなんですが、先後は振り駒（自動で決めることができます）で、持ち時間は３０分で一手３０秒でいいですかね。 あと１日に１局だけでおねがいします。 １日に何局もダラダラとするのは好きではないんで。 これでいいかどうか２段弱さんの返事、お待ちしてます。 09: 名前：2段弱投稿日：2016/09/04(日) 00:28 　OKです！ 　私は変なミスをすることがとてもとても多いですが、そうならないように気を引き締めてやります。自分は持ち時間が長い方が好きなので安心しました。考えまくってガチでいきます！ 10: 名前：シャドームーン投稿日：2016/09/04(日) 03:55 よろしくおねがいします。 僕の将棋オンラインでのIDは、シャドームーン３です。 11: 名前：2段弱投稿日：2016/09/07(水) 10:13 了解です。 では9月10日の19時に会いましょう！ sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

9： スレ立てるまでもない話 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/16(金) 15:48 　どーでもいい話、まったりした話、あんま将棋に関係ない話などで、わざわざスレ立てるまでもないかな〜という話のスレです（笑）。 　てきとーに書いてって下さい。 203: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 204: 名前：秀＃ABC投稿日：2013/02/14(木) 00:01 なんとなく「７七桂」でググってたどりつきました 白砂さんの戦法をまねしてみたいと思います！ 205: 名前：秀＃あいう投稿日：2013/04/03(水) 04:44 世界コンピュータ将棋選手権のレポート面白かったです 206: 名前：secret投稿日：2014/03/26(水) 22:34 「棋書『四間飛車破り【居飛車穴熊編】』について」というスレでも書きましたが、改めてこちらに。それで、回答方は、こちらのスレでなく、上記のスレの方にお願いします。 ・このサイトのスタートは2001年とありましたが、棋書紹介では1970年作成のものがあります。これはどういうこっちゃ？もしかして、棋書紹介はそれより以前からされていて、それをこのHPに持ってきたとか？ ・棋書「居飛車基本戦法(著者:高橋道雄、出版社:創元社)」の初版発行は確か(あくまでも、「確か」)2006年だったはずなのに、レビューの作成日は1970年……この本はまだ発行されていないのに、何故………？ 　勿論、このスレに書いたことですから私にとっても別にそんなに重要な話題ではありませんから、回答は気が向いたときに、暇な時にで結構です。でも他の話題は重要ですから、絶対回答して下さいね(笑) 　そんで、ここからはちょっとだけ重要な話なんですが、「矢倉46銀、37桂型について」っていうスレの内容、あれ結構困っています。白砂さんの知り合いにでも、どなたか、実力者(アマ5段前後)の上に矢倉に詳しい方はおられますでしょうか。あ、矢倉のエキスパートではなくても良いです。強豪の方が居たら嬉しいです。誰かに解決して頂きたいです。 207: 名前：secret投稿日：2014/03/29(土) 17:58 白砂さんは、「最新矢倉戦法(著者:高橋道雄、出版社:創元社)」という棋書を持っておられますか？ 208: 名前：secret投稿日：2014/03/29(土) 18:06 ※補足 ・回答の方は、「矢倉▲37桂、▲46銀型について」というスレにお願いします ・もし先述の本を持っておられなければ、他にどんな矢倉本をお持ちですか？(この回答も先述のスレにお願いします) 209: 名前：名無しさん投稿日：2014/03/31(月) 18:35 　　　　　　　　　　　　　　 210: 名前：書くとこ違うかも投稿日：2016/08/27(土) 01:21 　居飛車対振り飛車穴熊で、居飛車側が銀冠で対抗する意味がよくわかりません。 　また、銀冠を活かした戦い方というものもよくわかりません。 　銀冠を活かすには居飛車側からみて左辺での戦いにないと銀冠にした意味がないと思うのですが、プロの実戦とか見てても右辺で戦いになってることが多い気がします。 　これじゃあ銀冠よりイビアナの方が得ではないでしょうか。(実際プロ間でもイビアナが最有力といった風潮があるようですが) 　話かわりますが、自分が囲っている間にワーッて攻めてこられるとかてません。 　どのくらい囲って、どういうタイミングで駒組をやめて仕掛けるのでしょうか。 　玉を堅くするよりも先攻することを重視したほうが良いのでしょうか。 　また、相手が居玉でワーッて猛攻してきたり、超急戦できたときの考え方・戦い方・咎め方を教えて下さい。 　白砂さん宜しくお願いいたします。 211: 名前：シャドームーン投稿日：2016/08/27(土) 18:33 これは僕の意見ですが、確かに左美濃、銀冠にするなら居飛車穴熊にしたほうがいいと僕も思います。 囲っている間に攻めてこられると勝てないのなら、先に自分が攻める展開にもっていくというのは１つの考え方です。 その指し方でおすすめなのが嬉野流です。 嬉野流は玉を囲わずに一気に攻めるという作戦なのですが、僕の実戦経験から言って結構戦えます。 相手が超急戦で来たらどうするかということですが、自分が後手番だとちょっと嫌ですね。 なので、先手なら先に攻めるようにする、後手なら自分のほうが後から指すのでちょっとハンデがあると考えればどうでしょうか。 sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

10： 柿木形式の３５万手の定跡ファイル 　全レス ■ ▼ ▲ 01: 名前：宮本投稿日：2003/08/31(日) 13:29 柿木形式の３５万手の定跡ファイルを作成し、無償でダウンロードできる形で公開しました。 ホームページ作成ソフトを使いはじめて、まだ数日しかたってませんので、お見苦しい点も あるかもしれませんが、ご了承ください。 この定跡ファイルは、プロ棋士が指した棋譜を約１万局入力したものです。私が５年間かけて、 １人で入力しました。 ご意見、ご感想等がありましたら、私の掲示板にお書きください。 柿木さんのホームページのリンクに私のホームページを加えていただけたら、とても光栄です。 http://www.infoseek.livedoor.com/~jyouseki/page002.html 13: 名前：白砂　青松投稿日：2003/09/02(火) 23:24 現在、東大将棋６と戦わせてますが、0-2です。 まずいっす（笑）。 ただ、対戦の時、定跡ファイルを宮本定跡ファイルに指定してるんですが、これで問題ありませんか？　もし「柿木定跡を＜補完する形＞で」定跡ファイルを作っているんだとしたら、柿木定跡と宮本定跡をマージしないと使えませんから。 一応、1局目の棋譜を。 先手：東大将棋６（マスター） 後手：柿木将棋VII L7　宮本定跡使用 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △８四飛 ▲４八玉 △６二銀 ▲３九玉 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲５八金 △５二金 ▲７七桂 △６九角 ▲６八金右 △７八角成 ▲同　金 △３五歩 ▲２七銀 △７一銀 ▲２六銀 △２四歩 ▲３五銀 △２二銀 ▲６六角 △５四飛 ▲７九銀 △５五金 ▲７五角 △６一玉 ▲８二歩 △同　銀 ▲８三歩 △同　銀 ▲８二歩 △８四銀 ▲８一歩成 △７五銀 ▲同　歩 △５一玉 ▲４六桂 △８四飛 ▲９五角 △８九飛成 ▲７三角成 △４一玉 ▲５五馬 △２三銀 ▲６五桂 △７七歩 ▲同　馬 △８一龍 ▲２二歩 △８六歩 ▲２一歩成 △７六歩 ▲同　馬 △８七歩成 ▲同　馬 △４二玉 ▲２二金 △５一玉 ▲３二金 △同　銀 ▲３一と △４二金打 ▲７三桂成 △７二歩 ▲８二金 △同　龍 ▲同成桂 △６一金 ▲８一飛 △６二金寄 ▲３四桂 △５四歩 ▲２四飛 △５三角 ▲４二桂成 まで93手で先手の勝ち 14: 名前：宮本投稿日：2003/09/03(水) 07:37 ＞「柿木定跡を＜補完する形＞で」定跡ファイルを作っているんだとしたら、 宮本定跡は柿木定跡とは別に作りました。 強さを求めるなら、宮本定跡と柿木定跡を統合した方が間違いなく有利だと思います。 その場合は好手悪手の優先順位を、宮本定跡の方を下にしてください。 プロだって人間ですから悪手を指すことがあります。私は将棋は弱いので、宮本定跡において悪手を 指定したのは解説文に悪手であると書かれていた場合だけです。これは全体の手数からしたら微々たる ものです。 だから好手悪手の優先順位は柿木将棋を上にした方が強くなると思います。 そもそも宮本定跡は対コンピュータでの対戦での勝率向上を目的にしていません。 対人間での対局で、より強く人間的な手を指させるのが目的です。 白砂さんならご存知でしょうが、選手権ではほとんどの方がわざわざ小さい定跡にしています。 この事実から、対コンピュ−タ戦では、宮本定跡はむしろ不利になるかもしれません。 ただし、宮本定跡の効果を知るために、一方は柿木将棋標準の定跡、もう一方は柿木将棋標準の定跡と 宮本定跡を統合したもので、両方とも柿木将棋VII L7 の思考を使って対戦させたらどうなるかは、非常 に興味があります。 白砂さんがせっかく自動対戦させるなら、ぜひこの設定での結果を教えていただきたいです。 15: 名前：白砂　青松投稿日：2003/09/03(水) 07:53 判りました。 いったん自動対戦を休んで、定跡を統合させようと思います。 ただ、そこで気になるのが、「柿木定跡を上にしていいのか？」ということです。 柿木にない手を補完したんであれば問題ないんですが、柿木にも登録されている展開で新手が発見された場合は、柿木の優先度を上にしてしまうとその部分は登録されません（仮に登録できたとしても、優先度が低いために柿木将棋はその手を指さないと思われます）。 要するに、柿木定跡の優先度を上にして宮本定跡を統合するということは、宮本定跡は柿木定跡の補完にしか使えなくなることを意味します。 そういう設定で、問題ないですかね？ なければ、定跡を統合させてから勝負に挑みます（笑）。 16: 名前：宮本投稿日：2003/09/03(水) 10:16 白砂さんは、私の定跡について、ずいぶん深く考えてくださるのですね。 私もいろいろなことを考えました。 結論は、今は「宮本定跡は柿木定跡の補完にしか使えなくなる」という状態でかまいませんので、柿木定跡の 優先度を上にして宮本定跡を統合してください。 将棋が弱い私がプロの手をほとんど何も考えず登録した手よりは、アマチュア３段の棋力がある柿木さんが 登録した手を優先させるべきだと思います。 そして、白砂さんがやる気であるなら（笑）、宮本定跡の優先度を上にして統合した定跡を作っていただき、 また対戦結果を報告してくださればいいのです。 17: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 18: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 19: 名前：あぼーん投稿日：2011/10/23(日) 17:47 あぼーん 20: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 21: 名前：名無しさん投稿日：2015/12/03(木) 14:02 ああ？おお？ sage：　 　   名前： メール：   本文： ■トップに戻る　リロード 　全レスを表示

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