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 KoMaDo / Headline / category : 麻雀 将棋一般 7七桂戦法 3二金戦法 PC一般 PCサポート

71 :強くなるには(01)
72 :強くなるには(04)
73 :棋書紹介お願いします。(11)
74 :詰めパラ(05)
75 :角換わり棒銀2六飛(20)
76 :対地下鉄飛車(02)
77 :通りすがりです(01)
78 :プロに勝利(23)
79 :bonanza(01)
80 :2ちゃんねるに(10)
81 :加藤治郎氏について(05)
82 :削除してください(04)
83 :花村流実戦将棋(04)
84 :_| ̄|●?(02)
85 :すばらしいHPですね(04)
86 :ジジイの思い込み(02)
87 :頂きました、ありがとうございます(01)
88 :めざせ!新人王(04)
89 :?(03)
90 :定跡の勉強方法(05)
91 :ネット将棋(04)
92 :はじめまして(01)
93 :ちょっと聞いて下さい(05)
94 :☆奇襲☆情報お願いしますm(_ _)m(05)
95 :今年の目標(19)
96 :棋譜2HTMLの配布ページ行方不明(04)
97 :9手詰(03)
98 :Linuxでの将棋ソフト(03)
99 :素朴な疑問(15)
100 :一日一局棋譜UP昨日できたサイト(01)

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71: 強くなるには  全レス

01: 名前:四間飛車党投稿日:2006/11/13(月) 16:28
どうもこんにちわ。四間飛車党です。早速質問ですが、後手4六銀戦法で3五歩、3二飛、
3八飛とされてこまりました(歩を取り込まれずに3八飛とされて)。5四歩、1二香型
です。どのように対処すればよいのでしょうか?

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72: 強くなるには  全レス

01: 名前:超仕掛け人投稿日:2006/05/21(日) 21:22
初めまして、スーパーしかけにんと言います。
いきなりなんですが僕はあまり強くないです。7七桂戦法をよくつかわせてもらってい
るんですが、序盤は戦法のおかげで優位にたてる事が多いです。詰め将棋だけなら二級
ぐらいなのでむりやり攻めあってまれに勝つことがあるんですが、もっといい勝負がし
たいと思ってます。何を勉強したらいいでしょうか誰か教えてくださいよろしくおねが
いします。

02: 名前:白砂 青松投稿日:2006/05/22(月) 10:04
 はじめまして。

「序盤は戦法のおかげで優位にたてる事が多い」けれども「むりやり攻めあってまれに勝つことがあるんですが、もっといい勝負がしたい」ということなので、おそらく「優位に立っているはずなのに、中盤以降終盤までにその優位がなくなってしまう(=形勢を損ねてしまう)」というものだと推測します。
 上記の対策について、とりあえず述べます(上記の話でなかった場合はご一報ください)。

 まずは、7七桂戦法の攻め手筋を覚えましょう。7七桂戦法ページにいくつかあります。
 もちろん、読んでいるとは思いますが、これを実戦で生かせるかどうかが問題です。これらの攻め筋が成立しないかどうか、常に目を光らせましょう。

 それともう一つ、7七桂戦法を指す上で大事な心構えがあります。
「攻めない」ことです。

 7七桂戦法は、実は「攻めると見せかけて相手を苦しい立場に追い込む」戦法なんです。単純にバーンと攻めて行って勝てる、というわけではないんですね。いやもちろん最後は攻めて勝つんですが、その過程は実は地味(笑)なんです。

 まずは陣形を整備して、駒組みで優位に立ちます。ここまではできてるんだと思います。
 そこであと一手、攻めずに待ってみる手はないか、考えてみてください。
 相手の立場になって考えましょう。その陣形が、手を掛けて固くしたいものなのか、それとももう完成してしまっているのか。

 もう完成していて、あとは玉頭の歩を伸ばすくらいしかないや、という陣形なんであれば、こちらは動かずに歩を突かせましょう。将来的に△2六歩▲同歩△2七歩みたいな攻めを喰らうかもしれませんが、こちらが▲2四香とか▲2四桂と打てる可能性の方が高いです。

 まだまだ手を掛けたいように見えるのであれば、それが何手かを考えましょう。
 あと1手、手を掛けたいな、という陣形であれば、今が戦いの時です。仕掛けます。
 あと3手くらいは掛けたい、でも、2手指したところではむしろ陣形が弱くなる、3手指してはじめていい形になる、というのであれば、あと2手待って、一番弱いところで戦いに持ち込みます。

 柔道のように、とかいうとカッコいいかもしれませんが(笑)、要するに、「相手が指し手に困るまでは攻めない」「相手が手を指したいようなら指させずに攻める」ということです。
 この呼吸が会得できれば、勝率はグンと上がるはずです。また、この考え方は7七桂戦法に限りません。すべての将棋で言える普遍的な大局観です。

03: 名前:おれ投稿日:2006/05/22(月) 12:37
二人の話に割り込むようですが書かせていただきます。わたしも7七桂戦法を使っていますが、同じように序盤は優勢になるんですよね。(相手が慣れない陣形なので)しかし飛車交換した後の攻めが結構難しいんですよね。と金を作ってる間に香車をとられて△4八香▲3九金△5八竜で困ったことがたくさんあります。7九歩をあらかじめ打てばいいんですが…。とにかくわたしが思う一番の方法はこのサイトに載っている白砂青松さんの棋譜をみて、7七桂戦法の癖(?)を覚えて実戦を積むことだと思います。

04: 名前:超仕掛け人投稿日:2006/05/22(月) 19:32
二人ともくわしく教えてくだっさってありがとうございます。おだげさまでがんばれば強くなれそうなきがしてきました。

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73: 棋書紹介お願いします。  全レス

01: 名前:ゴメス投稿日:2006/06/30(金) 12:35
白砂さん、こんにちは。

私は、白砂さんの棋書紹介をとても楽しみにしているものです。
更新して頂けると、とても幸甚です。
宜しくお願い致します。

03: 名前:四間飛車党投稿日:2006/07/20(木) 20:57
どうもこんばんわ。早速なのですが、僕は将棋倶楽部24で7級の者ですが、
最近どうも勝てないので、僕のような四間飛車党に(級位者)お勧めの棋書は
ありますか?出来れば教えてください。よろしくお願いします。

04: 名前:白砂 青松投稿日:2006/07/20(木) 21:47
>>2
返事が遅れました。

着眼点ですか。……難しいですね。
私の場合、興味があるジャンルの本しか買いませんので、本を買って読んだ=その興味が満たされたということになります。なので、着眼点というよりは、棋書はこちらの欲しい情報を引き出してくれるもの、というだけのものになります。
もっとも、完全にそうなのかというとそういうわけではなくて、例えば『これが最前線だ』などは、網羅されている戦法を眺めて楽しみました。ガイドブック的な読み方ですね。『これが最前線だ2』では逆に、面白い読み物として読みました。プロジェクトX的な視点で読んでましたね。
……まぁ、こういう話を参考にして実践したとしても、強くはならないんでしょうけど……(笑)

強くなる読み方は、私は一つしか考えられなくて、それは「潰しながら読む」ことです。
一つの変化が出てくるたんびに、それを盤に並べる。納得がいかない変化があったら、付箋をつけておく。
読み進んでいって、あ、これはさっきの疑問の回答だ、と思ったら、付箋をはずす。
で、一冊読み終えたら、もう一度その付箋の部分を考える。

その本に書いてあることがこれでどれだけ吸収できるかはわかりませんけど、でも、その本に書いてあることを全て自力で考えることになるため、絶対に力にはなります。

私ですか?
私、本を読むときに盤駒は使いません(<をい)。

05: 名前:白砂 青松投稿日:2006/07/20(木) 21:56
>>3
はじめまして。

古い本でしたら、『ホントに勝てる四間飛車』あたりを勧めるところなんですが、現在でも売っているのかどうか……いや、売ってるとは思いますけどね。絶対かといわれると自信がありません。
最近の本ですと、『振り飛車基本戦法』『羽生の法則5 玉の囲い方』ですかね。どちらも四間飛車についてはさらっとしか触れてないんですが、大体の形が覚えられます。

この「大体の形をしっかりと覚える」というのが重要で、実はいいかげんに覚えているとかいうのがあるんですよ結構(笑)。
なので、これらの本で再点検をして、ついでに「本筋」の指し回しも覚えて、あとは自信を持って指して下さい。

7級くらいだと、最善手がどうこうというよりもむしろ「攻めていること」の方が大きいでしょうね。
手を読むとき、まず「それを受けないで攻めるとどうなのか?」を考えるといいです。意外と手って抜けるもんですし、相手も「これを手抜きか!?」となって考えさせる効果もあります(笑)。

06: 名前:四間飛車党投稿日:2006/07/21(金) 17:36
回答どうもありがとうございます。これからも疑問とかがあったら回答よろしくお願い
します。

07: 名前:ゴメス投稿日:2006/08/11(金) 12:54
白砂さん、返信有難う御座います。
Reが遅くなり失礼致しました。
僕も盤に駒を並べないタイプですよ〜。ものぐさ太郎ですから。
しかし、付箋を貼ったりして納得するまで考えるなんて凄いです!

どうも、コラムとかみてると白砂さんと自分は歳がかわらない気がします。
遠藤、出戸の両氏は自分も知ってるし、近将の有森の10人抜きも知ってるし。
ひょっとして橋下兄弟とか飯などの人たちも御存知ですか?


08: 名前:四間飛車党投稿日:2006/09/05(火) 23:32
どうもこんばんわ。またまた質問なのですが、アマゾンの将棋ソフトを見ていたら、
「定跡130万手搭載」と書いてあったのですが、いろいろな定跡を教えてくれるのか、
それとも、ただ定跡を入れ込んだものなのか、どっちなのでしょうか。
 後、「定跡道場」とあったのですが、どのようなものなのでしょうか。
棋書のことじゃないのですが、よろしくお願いします。

09: 名前:白砂 青松投稿日:2006/09/06(水) 17:13
 説明の都合上逆からお答えしますが、『東大将棋定跡道場』(定跡、のところが「振り飛車」「居飛車」だったりします)は、棋書のように定跡を解説してくれるソフトです。白砂の記憶が正しければ、これは東大将棋シリーズのオリジナルです。

 他の、「○万手定跡」というのは、ソフトが参照する定跡であって、人間にそれを教えてくれるというものではありません。定跡エディタというようなものがあってどんな手が入っているかを調べることはできますが、それだけです。棋譜並べのつもりで使うことはできますが、教材としての価値はわかりません。

10: 名前:四間飛車党投稿日:2006/09/06(水) 20:44
返信ありがとうございます。また質問があったら回答よろしくお願いします.

11: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

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74: 詰めパラ  全レス

01: 名前:けたろ投稿日:2006/05/05(金) 01:00
入選おめでとうございますm(_ _)m

02: 名前:白砂 青松投稿日:2006/05/08(月) 08:56
 ありがとうございます。
 なんか、あれから詰将棋ばっかやってます(笑)。

03: 名前:わきぶー投稿日:2006/05/12(金) 19:22
ほほう、あなどれんのお!

04: 名前:白砂 青松投稿日:2006/05/12(金) 23:45
ふっ(笑)

05: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
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75: 角換わり棒銀2六飛  全レス

01: 名前:灯台将棋投稿日:2005/02/06(日) 18:49
白砂さん、はじめまして。
過去に4つの掲示板で質問しましたが、結論がいまだに出てないものです。

定跡についての質問です。

角換わり棒銀の定跡型からの変化。
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △3二金 ▲2五歩 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲3か八銀 △7二銀 ▲7八金 △3三銀 ▲2七銀 △7四歩
▲2六銀 △7三銀 ▲1五銀 △5四角 ▲3八角 △4四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △3三金

このあと▲2五飛または▲2八飛が定跡で、加藤九段の本ではここで▲2六飛は△3五銀 ▲2八飛 △2六歩となり
△2二飛と廻られ先手が悪いとなってますが、△2六歩のあと 考えた変化の一例として▲5五銀 △4三角
▲3六歩 △2四銀 ▲2六飛 △2二飛 ▲4六歩 △5四歩があります。

先手が悪いと思う変化がみつからないのです。プロが言うからには、先手が悪い手順があると思うのですが、
角換わりに関する本を調べてもわかりませんでした。

12: 名前:灯台将棋投稿日:2005/02/26(土) 19:32
早指しだとは思うけど、どの段階で決断したのやら。▲2六飛を試したかったのか?飛車を中央に廻る構想を試したかったのか?
飛車を廻るのならば、△3三金に▲2五飛と一つ引き、△2四歩としてから▲5五飛と廻る。当然△2八銀と打つが強く▲5四飛と角をとり、△同歩の一手に▲3一角△4三金▲2三歩△1九銀不成▲2二角成△3三桂の進行が予想されます。

後手に正確に指されれば先手苦しいけれど、女流の早指しなら何が起こるかわからないと思いますね。

この指し方もだいぶ考えましたが、▲2六飛のほうが有力なので今は考えることもありませんが。

13: 名前:灯台将棋投稿日:2005/03/10(木) 22:53
突飛な発想だが…プロは実は▲2六飛がいけそうなことはわかってるけど、敢えて深く追求しないのかもしれないね。いまさら「寝た子を起こすようなこと」したってしょうがないじゃん、ってね。
っていうか、ホットな戦型以外は研究しても無駄になることは多いし、だれかが気がついたら自分もやってみようかって大半の棋士は思ってるんだろう。勝つことが至上命題のプロにとっては経済合理性があるもんね。
たとえば、8五飛戦法や四間飛車、中飛車あたりでアマチュアが新手出すのは難しいんだろうか?なんて疑問をもったりするが…今私は角換わり棒銀が復権するために働きかけていこうと思う。

14: 名前:灯台将棋投稿日:2005/05/17(火) 20:45
名人戦でも普通の角換わりの将棋になった。そろそろ角換わり棒銀もみたいなぁ。
だれかこの▲2六飛に気付いてくれよ。
ただ△1四歩もあるしね。ま、それでもどんな対局になるか楽しみだけれど…

15: 名前:灯台将棋投稿日:2005/06/09(木) 19:08
定跡型から△5四角▲3八角△2二銀とされたらこの戦法は使えない。しかしてこの△2二銀とされても棒銀はなかなか勝てない現実では先手としては選びたくないといわれても仕方ないだろう。
この▲2二銀型の現状について深く語られてるHPもない。

16: 名前:灯台将棋投稿日:2005/07/28(木) 00:17
新星フリーソフト、ボナンザで試してみた。▲2六飛△3五銀に▲5六飛が定跡登録されていた。これは無論論外で無視して▲2八飛と引き後手は△2七歩を推奨。なるほど神崎七段推奨の手である。
しかし、それで先手が困るわけではないのはボナンザにおいても同じであった。

17: 名前:アポロ投稿日:2006/03/26(日) 19:09
角換わり腰掛銀同型で▲4五歩から開戦して、△2三歩に▲2六飛と引くカタチが最近みられるが、それについて討論しませんか?

18: 名前:こばんざめ投稿日:2006/05/21(日) 14:38
この灯台将棋という人は一体何が言いたいんだろうか。
本が間違っているのが許せないだけなのか。
俺だけが知っているんだフフフ、とほくそえんでいればいいんじゃないだろうか。

19: 名前:灯台将棋投稿日:2009/03/30(月) 20:21
だいぶたつけどプロの八段に聞いたら、「あなた強いね。専門誌の質問コーナーに尋ねてみたら」っていわれました。
その前にあなたにアクションしてもらいたいな。と思いましたけど。

20: 名前:あぼーん投稿日:2011/10/23(日) 08:53
あぼーん

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76: 対地下鉄飛車  全レス

01: 名前:おれ投稿日:2006/03/12(日) 21:35
初めて投稿します。よろしくお願いします。風車や右玉などをすると相手が地下鉄飛車にしてきて端を破られてしまいます。何かうまい対処法はありませんか?誰か教えてください。よろしくお願いします。

02: 名前:名無し名人投稿日:2006/03/25(土) 23:00
やられる前に攻めろ

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77: 通りすがりです  全レス

01: 名前:キラ↓↓投稿日:2006/03/24(金) 22:34
記念に書き込み(笑)

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78: プロに勝利  全レス

01: 名前:Ke-taro-投稿日:2005/07/30(土) 18:33
7七桂戦法で千葉 幸生 五段に平手で勝ちました。
これで7七桂戦法での俺の対プロ戦績は2勝0敗です(笑
棋譜とかって貼ってもよろしいでしょうか?

15: 名前:enjoy投稿日:2005/09/13(火) 00:39
新人は各県2名だからよっぽどくじ運悪くない限りいけそうだけど・・・油断大敵汗
近畿・・?なんて大会ですか?去年白井さん優勝したやつ?笑

16: 名前:Ke-taro-投稿日:2005/09/20(火) 22:00
新人戦予選はトーナメントですか?
リーグ戦なら無理だけど、トーナメントならくじ運よかったらいける…

近畿高文祭だったかな…?

17: 名前:enjoy投稿日:2005/09/24(土) 23:35
近畿高文祭ですか・・・聞いたことないですね・・・
というか今月まったく将棋してないので今から指すとR暴落しそうです・・・泣
新人予選はスイス式+トーナメントかな。。

18: 名前:Ke-taro-投稿日:2005/09/28(水) 23:26
予選スイス式で決勝トーナメンントか〜。
予選で、生磨くん、山中くん、澤田くん、と当ると死ぬ (;´▽`A``

澤田くんの弟(奨励会2級の子)、24で2500で指しているらしいです。。

19: 名前:enjoy投稿日:2005/09/30(金) 01:25
ハイレベルですね・・・なんか最近二段さえきるようになってきたんですが・・・(泣
もっと将棋さす時間がほすぃ。。自分の県では、竜王戦で相良くんを倒した化け物にさえ
あたらなければなんとか・・でも最近ぜーんぜんやってないから案外消えるかも笑(<笑えない

20: 名前:Ke-taro-投稿日:2005/10/16(日) 21:23
山中くん出ないみたいだし、澤田くんは頑張れば勝てるから、
生磨くんと決勝トーナメントで違うブロックになればいいかな〜

21: 名前:enjoy投稿日:2005/10/22(土) 00:34
頑張ってください!!

最近文化祭と剣道がきついので授業中に将棋の勉強してます(ぇw

22: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

23: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

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79: bonanza  全レス

01: 名前:たいがあ投稿日:2005/10/07(金) 21:23
今話題のフリーソフトbonanzaに銀星4をぶつけてみた。角換わりから7八銀を試してみたが
結果はこちらのとおり。

www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1503.html

Bonanzaの読み筋どおりにコンピュータが指してくれない。ううん。

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80: 2ちゃんねるに  全レス

01: 名前:脇田 昇投稿日:2002/08/16(金) 16:05
2ちゃんねるの将棋に白砂青松さんのスレッドが立ち上がっています。恐ろしいですねえ。

03: 名前:脇田 昇投稿日:2002/08/16(金) 16:06
それは私が知っている人ですか^_^;

04: 名前:脇田 昇投稿日:2002/08/16(金) 16:06
2ちゃんねる見てきたらわかりました

05: 名前:白砂 青松投稿日:2002/08/16(金) 16:07
 全く冗談じゃねぇよなぁ
 ストーカーだよストーカー(笑)
 人の話は全然聞かんし。埒があかん。

06: 名前:po投稿日:2002/08/16(金) 16:07
うむ

07: 名前:白砂 青松投稿日:2002/08/16(金) 16:07
 ですよね……(笑)

08: 名前:川口投稿日:2002/08/16(金) 16:08
すみませんでした

09: 名前:白砂 青松投稿日:2002/08/16(金) 16:09
 なんなんだ急に
 ビックリさすなぁ(笑)

10: 名前:初心者投稿日:2005/09/07(水) 17:22
とつぜんですが、いい必勝法(すぐに覚えられるもの)はありますか?負けっぱなしで悔しいんです。あったらぜひ教えてください。

11: 名前:Ke-taro-投稿日:2005/09/07(水) 21:21
んースレ違い。
新規スレッドをたてられることをおすすめします。

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