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 KoMaDo / Headline / category : 麻雀 将棋一般 7七桂戦法 3二金戦法 PC一般 PCサポート

71 :2チャンネルにまたかかれてたよ。(09)
72 :棋譜アップローダが・・・(03)
73 :新鬼殺し(08)
74 :大野流向かい飛車ってご存知ですか?(03)
75 :青野照市9段(04)
76 :相振りについて(02)
77 :強くなるには(01)
78 :強くなるには(04)
79 :棋書紹介お願いします。(11)
80 :詰めパラ(05)
81 :角換わり棒銀2六飛(20)
82 :対地下鉄飛車(02)
83 :通りすがりです(01)
84 :プロに勝利(23)
85 :bonanza(01)
86 :2ちゃんねるに(10)
87 :加藤治郎氏について(05)
88 :削除してください(04)
89 :花村流実戦将棋(04)
90 :_| ̄|●?(02)
91 :すばらしいHPですね(04)
92 :ジジイの思い込み(02)
93 :頂きました、ありがとうございます(01)
94 :めざせ!新人王(04)
95 :?(03)
96 :定跡の勉強方法(05)
97 :ネット将棋(04)
98 :はじめまして(01)
99 :ちょっと聞いて下さい(05)
100 :☆奇襲☆情報お願いしますm(_ _)m(05)

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71: 2チャンネルにまたかかれてたよ。  全レス

01: 名前:匿名希望投稿日:2003/01/07(火) 16:56
「白砂青松について語ろう」だってさ。
4段が使ってるのは信じられないな。
大会でよく使うらしいぞ。
32金戦法だけだがね。(笑)

02: 名前:白砂 青松投稿日:2003/01/08(水) 20:18
 行って来ました。
 ホントに4段の人が使ってるのかなぁ……。

 個人的には、7七桂戦法より3二金戦法を推されてるのがちょっとビックリです。
 7七桂戦法の方がメジャーだし指しやすいと思ってたんですが。

03: 名前:匿名希望投稿日:2003/01/08(水) 21:39
棋譜張ってほしいね。
入玉が得意なのかな。

04: 名前:白砂 青松投稿日:2003/01/09(木) 18:41
 うん。貼ってほしい。
 4段の3二金戦法なんて、見てみたいなぁ。

 リアルタイムで観戦できたらもっと笑えるだろうけど、さすがにIDは教えてくんないか(笑)。

05: 名前:白砂 青松投稿日:2003/01/11(土) 15:07
 スレが削除されてました。
 やっぱ個人スレはまずいらしい(笑)。

 ……棋譜、待ってます。
 もしここ見てたら、よろしくお願いします。

06: 名前:名無しさん投稿日:2007/12/27(木) 05:46

07: 名前:名無しさん投稿日:2007/12/27(木) 05:47
ああ

08: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

09: 名前:age投稿日:2012/04/06(金) 08:32
> 今回だけだぞ(ノ゚Д゚)ノシ★ http://ylm.me

sage:   
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72: 棋譜アップローダが・・・  全レス

01: 名前:ムシ投稿日:2007/12/23(日) 20:13
こんばんは^^僕もアップローダしようと思い、棋譜アップローダーの詳しい使い方
を拝見してやってみたのですが、一応ゴキゲン中飛車のところにはでるのですが、
盤の駒が動きません。KIF形式の書き方が書いてあるのですがわかりません・・・教えて
いただけますでしょうか?僕はこうかきました。テストのため1手しかやっていません
が・・・。
先手:あ
後手:bさん
手数----指手---------消費時間--
1 5六歩(56) ( 0:00/00:00:00)
とやったのですが、できませんでした。どこが悪いのでしょうか?

02: 名前:ムシ投稿日:2007/12/25(火) 16:31
すいません、できるようになりました。
あと削除のしかたをおしえてもらえますでしょうか?
練習でつくったのはいいのですが、消せなくて・・・。
ごめんなさいです。

03: 名前:白砂 青松投稿日:2007/12/26(水) 10:28
 こんにちは。

 削除なんですが、ユーザーからの削除はできません。
 お手数ですが、こちらのスレに消したい棋譜番号、URLなどを書き込んでください。
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0024&rn=1000

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73: 新鬼殺し  全レス

01: 名前:祐二投稿日:2002/09/12(木) 16:59
棋書紹介で、新鬼殺し(米長邦雄著)が紹介されていたのを見つけました。そこに、
奇襲なので正しく受けられると、一発で不利になるとあったのですが、その具体的な手順を教えて
もらえないでしょうか。よろしくお願いします。

いっつも質問ばっかですんません。

02: 名前:白砂 青松投稿日:2002/09/16(月) 10:25
レスが遅れて申し訳ありません。木曜日からこっち寝込んでたもので。

さて、新鬼殺しなんですが、「一発」というとおおげさなんですが、基本図(本を見て下さい)で△6二金の変化。これに大きい穴があるんです。
△6二金以降、▲8八飛として駒組みをすれば6二金が悪形だから不利、とありますが、それが嘘なんです。
▲8八飛にすぐ△5二金右とすれば悪形は簡単に解消できます。飛車が7筋からそれてるんで、攻めは怖くありません。
どうしても怖かったら、△2二銀〜△3三銀、△6四歩を入れてから△5二金右とすればいいです。先手から攻める手はありませんし、そもそも角交換しているんで駒組みに困ります。あとは銀を繰り出してって7五の歩を狙えば完勝です。
また、解説の手順では玉を移動させたあと「ここで△7二銀とすると▲7一角と両取りに打たれる。だから金銀が悪形云々」とあります。
これも大嘘で、居玉のまま△7二銀とすれば▲7一角はありません。△8四飛でなんでもないですから。とすると、後手は簡単に6三銀型に組めることになり、先手桂頭危機→先手敗勢、となります。

03: 名前:祐二投稿日:2002/09/16(月) 21:30
なるほど、そういうことだったんですか。丁寧な説明ありがとうございました。
そうなると、自分が二手目に84歩突かれると困ってしまいますね。そういう時
白砂さんはどんな戦法使ってるのですか?

自分みたいな青二才がいまさら言わなくてもよいとは思いますが、
健康にはくれぐれもご注意を。

04: 名前:白砂 青松投稿日:2002/09/17(火) 14:21
 白砂の場合、2手目△8四歩には▲7八金です。
 次に△3四歩なら▲2二角成△同銀▲7七桂で7七桂戦法コース、△8五歩や△3二金なら▲5六歩から力戦中飛車にします。
 後輩にも言われたんで、そのうちそういう将棋も別コーナーに載せようかと思ってます。

 ちなみに、この3手目7八金については本が出ました。ご存知かと思いますが、『高田流新戦略3手目7八金』という本です。

http://shogi.mycom.co.jp/books/takada78.htm

 買うほどの価値があるかどうか、となると疑問符がつきますが、読んでおく分には絶対に損はありません。
 参考にしてみて下さい。


 最近急に寒くなって、それでやられたみたいです。連休中にいろいろやりたかったんですが全部パーになっちゃいました。
 ホント、気をつけます。

05: 名前:祐二投稿日:2002/09/18(水) 18:54
ありがとうございました。

06: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

07: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

08: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
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74: 大野流向かい飛車ってご存知ですか?  全レス

01: 名前:takahiro投稿日:2007/07/01(日) 20:16
もちろん、白砂さんならご存知ですよね。7六歩、3四歩、5六歩、2二角成、同飛
5三角、4二銀、8六角成と進むアレです。プロの間では馬を作ったあと
金銀7枚分の穴熊(笑)を作って優勢らしいです。
 又、タランチュラ戦法といって5手目2二同銀として5三角には5二飛として手得を
図る戦法(島本亮著「神戸発珍戦法で行こう」より)があるらしいです。
 僕はある方と指したとき、5手目は同銀で以下「相居飛車」の戦いとなりました。
そういった場合、こちらは角を手放している分角の打ち込みを警戒せねばならず、
低い陣形で立ち向かうことになります。そうすると相手は調子に乗ったのか(笑)
金銀をどんどん盛り上げてくるんです。僕は「馬の守りは金銀3枚」とよく言われるが
馬と玉をいっぺんに狙われると困るのではないかと思うんです。
例えば、馬取りに香を打たれて当然香と角の交換は不利ですから馬を逃げる、そうすると
玉が狭くなっている(香のせいで)というわけです。以下は不利になります(途中略笑)
馬を作ったあと、どういう方針で指せばよいのでしょうか?

02: 名前:白砂 青松投稿日:2007/07/09(月) 23:03
 うーん……手将棋ですよねー。

 馬を作った側の方針としては「低く指す」というのは合ってると思いますよ。
 ▲8六角成のあと、▲6八馬と早めに引いてから矢倉っぽく組めばそんなに悪くなるとは思えないんですけどね……。
 ▲8八銀▲7八金と早く指しておいて、▲7七馬とはしない、という感じでしょうか?

03: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
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75: 青野照市9段  全レス

01: 名前:あああ投稿日:2006/07/22(土) 22:50
なんで青野照市9段は2ch名人と呼ばれているんですか?
誰か教えてください。お願いします。

02: 名前:名無しさん投稿日:2006/07/23(日) 12:16
www1.atwiki.jp/igoshogi/pages/4.html

将棋スーパースター列伝 その五 青野照市
将棋界では「鷺宮(さぎのみや)定跡」(あの西武新宿線にある地名)の創始者として知られる
クラシック好きなのはそちらの専門誌に寄稿していることからも有名になったが、天下の「ザルツブルグ音楽祭」に羽織袴で現れ、シャッター攻め・・・ というのは漢とDQNのギリギリ
「ある巨大掲示板をみていたら『青野はA級にいるべきではない』との声があった中『青野は頑張ってほしい』という声もあって感激した」という原稿を載せたため「チャネラー」説が有力になり、現在では「2ch名人」と呼ばれている

03: 名前:あああ投稿日:2006/07/23(日) 14:07
理由が分かりました。ありがとうございます。

04: 名前:イイイ投稿日:2007/05/13(日) 20:52
青野って2CHでは隠れて米を攻撃してるとか?

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76: 相振りについて  全レス

01: 名前:キッシー投稿日:2007/04/30(月) 13:20
はじめまして、白砂さん。このHPを愛読している者です。「相振り飛車のすすめ」ですが、
僕も時々相振りを指すのでとても参考になりました。面白い筋ばっかりですね。
ちょっと意見があるのですが・・・。
・端歩は受ける ですが相振り革命3だったか、「金無双のときは絶対に受ける。ただ
矢倉・穴熊・美濃では受けるな」と書いてありました。なぜなら、金無双は「相振り飛車のすすめ」
にもありましたが1七銀から飛車角を圧迫したり隙を見て穴熊に組替えたりできます。
ただ、美濃などの場合端攻めが気になりますよね。自分が端を突かない時、相手が端を攻めたいとすると
9四歩、9五歩(攻め側を後手とする)と2手かかるわけです。でも自分が突くとすると後手の9四歩に
先手も9六歩と突くわけなので0手で端攻めができます。よって自分が端を突かないとすると
相手が2手かけて端攻めの準備している間に自分も2手攻めの準備ができるのです。
全部僕の意見ではなくなってしまった(笑)。よろしくお願いします。

02: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
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77: 強くなるには  全レス

01: 名前:四間飛車党投稿日:2006/11/13(月) 16:28
どうもこんにちわ。四間飛車党です。早速質問ですが、後手4六銀戦法で3五歩、3二飛、
3八飛とされてこまりました(歩を取り込まれずに3八飛とされて)。5四歩、1二香型
です。どのように対処すればよいのでしょうか?

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78: 強くなるには  全レス

01: 名前:超仕掛け人投稿日:2006/05/21(日) 21:22
初めまして、スーパーしかけにんと言います。
いきなりなんですが僕はあまり強くないです。7七桂戦法をよくつかわせてもらってい
るんですが、序盤は戦法のおかげで優位にたてる事が多いです。詰め将棋だけなら二級
ぐらいなのでむりやり攻めあってまれに勝つことがあるんですが、もっといい勝負がし
たいと思ってます。何を勉強したらいいでしょうか誰か教えてくださいよろしくおねが
いします。

02: 名前:白砂 青松投稿日:2006/05/22(月) 10:04
 はじめまして。

「序盤は戦法のおかげで優位にたてる事が多い」けれども「むりやり攻めあってまれに勝つことがあるんですが、もっといい勝負がしたい」ということなので、おそらく「優位に立っているはずなのに、中盤以降終盤までにその優位がなくなってしまう(=形勢を損ねてしまう)」というものだと推測します。
 上記の対策について、とりあえず述べます(上記の話でなかった場合はご一報ください)。

 まずは、7七桂戦法の攻め手筋を覚えましょう。7七桂戦法ページにいくつかあります。
 もちろん、読んでいるとは思いますが、これを実戦で生かせるかどうかが問題です。これらの攻め筋が成立しないかどうか、常に目を光らせましょう。

 それともう一つ、7七桂戦法を指す上で大事な心構えがあります。
「攻めない」ことです。

 7七桂戦法は、実は「攻めると見せかけて相手を苦しい立場に追い込む」戦法なんです。単純にバーンと攻めて行って勝てる、というわけではないんですね。いやもちろん最後は攻めて勝つんですが、その過程は実は地味(笑)なんです。

 まずは陣形を整備して、駒組みで優位に立ちます。ここまではできてるんだと思います。
 そこであと一手、攻めずに待ってみる手はないか、考えてみてください。
 相手の立場になって考えましょう。その陣形が、手を掛けて固くしたいものなのか、それとももう完成してしまっているのか。

 もう完成していて、あとは玉頭の歩を伸ばすくらいしかないや、という陣形なんであれば、こちらは動かずに歩を突かせましょう。将来的に△2六歩▲同歩△2七歩みたいな攻めを喰らうかもしれませんが、こちらが▲2四香とか▲2四桂と打てる可能性の方が高いです。

 まだまだ手を掛けたいように見えるのであれば、それが何手かを考えましょう。
 あと1手、手を掛けたいな、という陣形であれば、今が戦いの時です。仕掛けます。
 あと3手くらいは掛けたい、でも、2手指したところではむしろ陣形が弱くなる、3手指してはじめていい形になる、というのであれば、あと2手待って、一番弱いところで戦いに持ち込みます。

 柔道のように、とかいうとカッコいいかもしれませんが(笑)、要するに、「相手が指し手に困るまでは攻めない」「相手が手を指したいようなら指させずに攻める」ということです。
 この呼吸が会得できれば、勝率はグンと上がるはずです。また、この考え方は7七桂戦法に限りません。すべての将棋で言える普遍的な大局観です。

03: 名前:おれ投稿日:2006/05/22(月) 12:37
二人の話に割り込むようですが書かせていただきます。わたしも7七桂戦法を使っていますが、同じように序盤は優勢になるんですよね。(相手が慣れない陣形なので)しかし飛車交換した後の攻めが結構難しいんですよね。と金を作ってる間に香車をとられて△4八香▲3九金△5八竜で困ったことがたくさんあります。7九歩をあらかじめ打てばいいんですが…。とにかくわたしが思う一番の方法はこのサイトに載っている白砂青松さんの棋譜をみて、7七桂戦法の癖(?)を覚えて実戦を積むことだと思います。

04: 名前:超仕掛け人投稿日:2006/05/22(月) 19:32
二人ともくわしく教えてくだっさってありがとうございます。おだげさまでがんばれば強くなれそうなきがしてきました。

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79: 棋書紹介お願いします。  全レス

01: 名前:ゴメス投稿日:2006/06/30(金) 12:35
白砂さん、こんにちは。

私は、白砂さんの棋書紹介をとても楽しみにしているものです。
更新して頂けると、とても幸甚です。
宜しくお願い致します。

03: 名前:四間飛車党投稿日:2006/07/20(木) 20:57
どうもこんばんわ。早速なのですが、僕は将棋倶楽部24で7級の者ですが、
最近どうも勝てないので、僕のような四間飛車党に(級位者)お勧めの棋書は
ありますか?出来れば教えてください。よろしくお願いします。

04: 名前:白砂 青松投稿日:2006/07/20(木) 21:47
>>2
返事が遅れました。

着眼点ですか。……難しいですね。
私の場合、興味があるジャンルの本しか買いませんので、本を買って読んだ=その興味が満たされたということになります。なので、着眼点というよりは、棋書はこちらの欲しい情報を引き出してくれるもの、というだけのものになります。
もっとも、完全にそうなのかというとそういうわけではなくて、例えば『これが最前線だ』などは、網羅されている戦法を眺めて楽しみました。ガイドブック的な読み方ですね。『これが最前線だ2』では逆に、面白い読み物として読みました。プロジェクトX的な視点で読んでましたね。
……まぁ、こういう話を参考にして実践したとしても、強くはならないんでしょうけど……(笑)

強くなる読み方は、私は一つしか考えられなくて、それは「潰しながら読む」ことです。
一つの変化が出てくるたんびに、それを盤に並べる。納得がいかない変化があったら、付箋をつけておく。
読み進んでいって、あ、これはさっきの疑問の回答だ、と思ったら、付箋をはずす。
で、一冊読み終えたら、もう一度その付箋の部分を考える。

その本に書いてあることがこれでどれだけ吸収できるかはわかりませんけど、でも、その本に書いてあることを全て自力で考えることになるため、絶対に力にはなります。

私ですか?
私、本を読むときに盤駒は使いません(<をい)。

05: 名前:白砂 青松投稿日:2006/07/20(木) 21:56
>>3
はじめまして。

古い本でしたら、『ホントに勝てる四間飛車』あたりを勧めるところなんですが、現在でも売っているのかどうか……いや、売ってるとは思いますけどね。絶対かといわれると自信がありません。
最近の本ですと、『振り飛車基本戦法』『羽生の法則5 玉の囲い方』ですかね。どちらも四間飛車についてはさらっとしか触れてないんですが、大体の形が覚えられます。

この「大体の形をしっかりと覚える」というのが重要で、実はいいかげんに覚えているとかいうのがあるんですよ結構(笑)。
なので、これらの本で再点検をして、ついでに「本筋」の指し回しも覚えて、あとは自信を持って指して下さい。

7級くらいだと、最善手がどうこうというよりもむしろ「攻めていること」の方が大きいでしょうね。
手を読むとき、まず「それを受けないで攻めるとどうなのか?」を考えるといいです。意外と手って抜けるもんですし、相手も「これを手抜きか!?」となって考えさせる効果もあります(笑)。

06: 名前:四間飛車党投稿日:2006/07/21(金) 17:36
回答どうもありがとうございます。これからも疑問とかがあったら回答よろしくお願い
します。

07: 名前:ゴメス投稿日:2006/08/11(金) 12:54
白砂さん、返信有難う御座います。
Reが遅くなり失礼致しました。
僕も盤に駒を並べないタイプですよ〜。ものぐさ太郎ですから。
しかし、付箋を貼ったりして納得するまで考えるなんて凄いです!

どうも、コラムとかみてると白砂さんと自分は歳がかわらない気がします。
遠藤、出戸の両氏は自分も知ってるし、近将の有森の10人抜きも知ってるし。
ひょっとして橋下兄弟とか飯などの人たちも御存知ですか?


08: 名前:四間飛車党投稿日:2006/09/05(火) 23:32
どうもこんばんわ。またまた質問なのですが、アマゾンの将棋ソフトを見ていたら、
「定跡130万手搭載」と書いてあったのですが、いろいろな定跡を教えてくれるのか、
それとも、ただ定跡を入れ込んだものなのか、どっちなのでしょうか。
 後、「定跡道場」とあったのですが、どのようなものなのでしょうか。
棋書のことじゃないのですが、よろしくお願いします。

09: 名前:白砂 青松投稿日:2006/09/06(水) 17:13
 説明の都合上逆からお答えしますが、『東大将棋定跡道場』(定跡、のところが「振り飛車」「居飛車」だったりします)は、棋書のように定跡を解説してくれるソフトです。白砂の記憶が正しければ、これは東大将棋シリーズのオリジナルです。

 他の、「○万手定跡」というのは、ソフトが参照する定跡であって、人間にそれを教えてくれるというものではありません。定跡エディタというようなものがあってどんな手が入っているかを調べることはできますが、それだけです。棋譜並べのつもりで使うことはできますが、教材としての価値はわかりません。

10: 名前:四間飛車党投稿日:2006/09/06(水) 20:44
返信ありがとうございます。また質問があったら回答よろしくお願いします.

11: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

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80: 詰めパラ  全レス

01: 名前:けたろ投稿日:2006/05/05(金) 01:00
入選おめでとうございますm(_ _)m

02: 名前:白砂 青松投稿日:2006/05/08(月) 08:56
 ありがとうございます。
 なんか、あれから詰将棋ばっかやってます(笑)。

03: 名前:わきぶー投稿日:2006/05/12(金) 19:22
ほほう、あなどれんのお!

04: 名前:白砂 青松投稿日:2006/05/12(金) 23:45
ふっ(笑)

05: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

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