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　 棋譜貼りスレッド

01: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/21(水) 14:41
　皆さんが対局した、または目撃した７七桂戦法の棋譜を貼って下さい。

　時間があれば、HPにアップしますので、HP掲載不可の場合はその旨も書いといて下さい。
　また、棋譜はKI2形式（▲７六歩△８四歩みたいなやつ）でお願いします。貼り方が判らない方はこちらを見て下さい。
http://www.hakusa.net/shogi/computer/faq.htm#31

02: 名前：kar投稿日：2002/08/28(水) 23:33
　恥ずかしながら、棋譜です。
相手はこの戦術に対し混乱していたようで指し手が無茶苦茶ですが（お互いに）
ちなみに、早指し（持ち時間１分　秒読み３０秒）となってます。

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７五歩 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △７四歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲７三歩成 △同　飛
▲８二角 △７四飛 ▲８八銀 △７三桂 ▲９一角成 △７六歩
▲８六歩 △７七歩成 ▲同　銀 △４二金直 ▲７六香 △７五桂
▲６六銀 △８四飛 ▲７五香 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛
▲７七歩 △６六飛 ▲同　飛 △８五桂 ▲７一香成 △７七桂成
▲同　金 △８八角 ▲７六飛 △９九角成 ▲７二飛成 △６二金
▲８一龍 △７七馬 ▲７二成香 △６七馬 ▲３一飛
まで59手で先手の勝ち
　最後は相手の見おとしでしたが、優勢に進められていた（と思う）のですが・・・
白砂師匠のコメントをお待ちしております。

（白砂より　勝手ながら、KI2形式に表示を変更させていただきました。これだと柿木以外の将棋ソフトでもラクに読み込めるらしいんで。勝手に変えちゃって本当にすいません）

03: 名前：白砂　青松投稿日：2002/08/29(木) 22:24
　拝見させていただきました。結果としちゃもう楽勝ですね（笑）。

　ポイントがいくつかあって、まずは２０手目の△７四歩。実際鋭い仕掛けだったと思います。
　本譜は▲８二角に△７四飛と逃げてくれましたけど、強く△７六歩とされると難しかったと思います。▲７三角成△同桂▲７一飛は△７七歩成▲同金△８五桂▲７八金で桂馬に逃げられるのがなんか不満ですし、単に▲８五桂と逃げるのも△７四飛▲８八銀△７七角くらいでちょっといやです（以下飛車を取って△８九飛）。
　なので、白砂は玉の移動より先にとにかく▲６六飛とするようにしています。それなら△７四歩は（飛車の横利きがあるので）そんなに脅威ではないです。

　３１手目の▲８六歩はいい手でしたね。後手の攻めを封じれば駒得の先手がよくなる理屈です。▲８八銀とあわせて、うまく辛抱したと思います。
　もっとも、▲７七同銀となったところで△７九角と捨て身の特攻をかけてくる手があったんで簡単ではないですが。ちなみに、△７九角は取れば当然△７七飛成。▲５八飛には△６五桂です。

　３９手目▲７五香は▲７五銀もあったかもしんないですね。これでも飛車が死んでます。ま、本譜の順も手堅いですから、これは重箱の隅ですね（笑）。
　▲６六飛となったところでは先手に何一つ厭なところがありません。もう将棋は終わった感じです。

　最後は７七の金を取らせる発想が良かったですね。ヘタに▲７六竜とかするよりいいと思います。結果としてポカで終わった形ですが、△４一金打としても▲６二成香△同銀▲７二飛くらいで十分ですからね。
　ちなみに、△４一金打▲６二成香△同銀▲７二飛の局面で△４四馬とされたらどうしますか？

　なんにしても７七桂戦法の完勝で、文句なしです（随分いろいろ言ってますが（笑））。
　いったん受けに回る丁寧さがあるので、７七桂戦法を指しこなす素養はあると思います。あそこで斬り合いに行くようだと７七桂戦法はちょっと辛いんですよね。玉形勝負になると多少の駒得くらいでは勝てませんから。

04: 名前：kar投稿日：2002/09/04(水) 03:05
　ちょっと旅行に行っていた為、レスが遅れました。申し訳ないです。

　＞なので、白砂は玉の移動より先にとにかく▲６六飛とするようにしています。
　　
　　　・・・前にご指摘いただいて以来、浮き飛車を作るようにしてはいるんですが、
　　何故か本譜は浮かなかったようです。・・自分でよく分かりませんが（苦笑

　＞３１手目の▲８六歩はいい手でしたね。後手の攻めを封じれば駒得の先手がよくなる理屈です。
　　▲８八銀とあわせて、うまく辛抱したと思います。
　
　　苦心の受けでした。あそこ潰れると終わってしまいそうだったので。
　　△７９角ですか・・・全然気づきませんでした。まだまだ甘いですね（汗

　＞ちなみに、△４一金打▲６二成香△同銀▲７二飛の局面で△４四馬とされたらどうしますか？

　　▲３六桂当たりで馬を攻めたくなりますね。または▲５３桂当たりで打ち捨てるか・・・
　　重く▲６１金かもしれませんが、大体そんな感じになると思います。

　色々とコメントをありがとうございます。実際使っていて自分にあっている感じはあるので、
　これからもドンドンさしていきたいと思います。

05: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/04(水) 11:38
　▲３六桂でいいと思います。白砂も多分そう指します。あとから△３五歩も怖いんですけど、ここは一番主張している馬に働きかけたいトコですもんね。
　△３五馬ならもう俗に▲４六金と打っちゃう感じで。

　７七桂戦法の場合、こういう「いもっぽい攻め」が頻発するんで、棋力向上の役に立つかどうかは判んないんですけどね……（笑）
　これからも、また指したら載せて下さい。

06: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/04(水) 12:25
　最近の一局から。

　結果としては楽勝だったんだけど、少し厳しい形勢ではあった。
　もう少し改良が望まれるかも。

先手：白砂青松
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △６二銀
▲７八金 △５四歩 ▲６六歩 △３三銀 ▲６五歩 △５三銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７五歩 △３二玉 ▲６六飛 △４二金
▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４三金
*ちょっと変な形だが、対７七桂戦法には有効。６一の金を動かさないのがポイントだ。
▲２八玉 △３五歩 ▲３八銀 △３四銀 ▲７六飛
*ここで▲６八銀はダメね（笑）
△４五歩 ▲６八銀 △３三桂 ▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩
△２四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛
△８四歩 ▲５八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２五歩 ▲５六歩
*７七桂戦法側は非常に無策に駒組みしているように見える。しかし、これで十分だと白砂は思っている。あとは捌ければよし。
*……もっとも、それが大変なんだけど（笑）
△２三銀 ▲５七角
*定番の角打ち。
△３四銀 ▲７四歩 △７二金
*この局面で、▲７三歩成△同金▲同飛成△同桂▲７四歩、あるいは▲７三歩成△同金▲７四歩△８三金をしぬほど読んだ。
*で、決断できなかった。
*行くべきだったの思うのだけど、勝算が持てなかった。てことはダメなんじゃんこの形じゃ。
*……なんとかしないと。
▲８六歩
*日和った。
*ここからはまずい。
△７四歩 ▲同　飛 △７三金 ▲７六飛 △７四歩
*収まってしまった。これではまずい。
▲６七銀
*緊急出動（笑）。
△４四銀
*どうだったか。△４二金とか固めておいた方がいいように思う。△４四銀じたいがそもそも働いた手ではない。
▲６六銀 △７二飛 ▲８五歩
*ここから行くよりない。
*単純に▲７五歩△同歩▲同銀△７四歩▲８四銀△同金▲同角△７五銀はまずいと思った。そこで▲同飛△同歩▲５一角成で勝てればいいのだけれど。
*……有力だったか？
△同　歩 ▲７五歩 △８九角
*▲７九歩が打てない瞬間に反撃。
*……のつもりだろうが。
▲８五桂
*これで受かっている。
△８四金 ▲７三桂成
*ていっ！！
*手品発動。
△同　飛 ▲８六飛 △７八角成 ▲８四飛 △８三歩 ▲７四歩
*あっという間に捌けた。
*△８九角が悪かった。
△８四歩 ▲７三歩成 △５六馬
*この手もあまり働いてない。
▲８二飛 △２三玉
*さすがに△４二金打▲８一飛成の展開は屈辱だったか。このあと△４一桂ではホントになんにもできなくなるし、こっちはと金を活用するくらいで勝てそうだ。
*しかし、流石にこの手は危険すぎた。
▲８一飛成 △６九飛 ▲２一龍 △２二桂 ▲３六桂
*この瞬間しかない。これでほぼ必死。
△１三金
*この辛抱では辛い。
▲４四桂
*▲２四金△同金▲同桂でも勝ちだとは思うんだけど、△４二金とかされると紛れるかなぁと思った。次に△４三銀とされちゃうとちょっともつれそうだし。
*ちなみに、これも詰めろ（最後に▲３六桂）。
△５七馬
*ここで馬を切るようではもうおしまい。
▲同　銀 △４四金 ▲３二銀 △２四玉 ▲２二龍 △２三桂
▲５一角
*受ける場所がない。
*６一金型は難敵だけれど、玉のコビンを攻められる展開にならなければ７七桂戦法側はラクだと思う。
まで93手で先手の勝ち

07: 名前：β投稿日：2002/09/15(日) 00:08
　32金戦法愛用の私、攻めもしたくなってこちらも使わせていただくことにしました。でも32金戦法と阪田流ばかり指していたため感覚がわかりません。
　棋譜（相振りです）載せますのでご指導お願いします。

先手：β
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３五歩
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △３二飛 ▲５八飛 △５二金左
▲５六歩 △６二玉 ▲５五歩 △７二玉 ▲３八金 △３六歩
*しまったと思ったが・・
▲同　歩 △同　飛 ▲５四歩 △同　歩 ▲３七歩
*ここで打つなら先に打てば良い。
*54飛に28角とかあるか？と思って受けたが、37角でいいような・・・いや同飛成はあるのか？？
△７六飛
*気分的には34飛だと嫌だった。
*それに飛車が動くと32角があると、後で気がついた。
▲５四飛 △５三歩 ▲３四飛 △３三歩
*33銀でいいのでは？
▲３六飛 △７四飛 ▲６八銀
*何から動かしていいのかわかりません。
△４二金 ▲４八銀 △８四飛 ▲８六歩 △１四歩 ▲１六歩
△３四飛 ▲７六飛 △６二銀 ▲５八玉 △７四歩 ▲８五歩
△７三銀 ▲８六飛
*手待ち？
△７五歩
*しまった
▲４六飛
*74飛なら角でも打って4筋狙おうか、ということ。というか何していいかわからない。
△６四銀 ▲５七歩
*打つタイミングが変な気がする。
*でも戦いになったら危なそうだし・・・
△２四飛 ▲８六飛 △５四角 ▲３六角 △同　角 ▲同　歩
△７三銀 ▲３七銀 △７四飛 ▲５六角 △６四飛 ▲４六歩
△４四歩 ▲４五歩 △４三金
*32角とかを狙うのだと思ってた。
▲４四歩 △同　飛 ▲４七歩
*結局損しただけのような・・・
△５四金 ▲４六銀 △６四角 ▲６五桂
*この手は良く効いてよかったと思う。
△８二銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛
△４二飛 ▲３七桂 △４四歩 ▲７七銀 △６二玉 ▲２六歩
△７二金 ▲２五歩 △３二飛 ▲１五歩
*仕掛けは無理そう。でも何かしないと負けると思った。
△同　歩 ▲２四歩 △３四歩 ▲２三歩成 △同　銀 ▲２八金
*混乱して手待ち。でも明らかに悪い。
△３三桂 ▲２四歩
*33桂のおかげで仕掛けれそう。
△４五歩 ▲２三歩成 △３一飛 ▲４二銀 △２一飛 ▲２二歩
△６一飛 ▲３三と △４六歩 ▲３四角 △４七歩成 ▲同　玉
△４六銀 ▲５八玉 △６五金 ▲７四歩
*桂でいいと思うけどこの方が詰みそうに見えた。
△７一飛 ▲４三と
*▲５三銀成なら本当に詰んでた。
△７三金 ▲同歩成 △同　玉 ▲５三と △７六歩 ▲７四歩
△同　玉 ▲６六桂 △同　金 ▲８五金 △７三玉 ▲７四歩
△７二玉 ▲６六歩 △７三銀 ▲同歩成 △同　角 ▲７四金
△８四桂 ▲７六銀
*▲８三金からまた詰んでる
△３七銀成 ▲同　金 △同角成 ▲８四飛
*▲６三とからまたまた詰んでる（以下詰みが度々ある・・）
△７三金 ▲６三と △８二玉 ▲７三と △同　飛 ▲同　金
△同　馬 ▲７四桂 △９三玉 ▲８二銀 △同　馬 ▲同桂成
△同　玉 ▲６一角成 △７二歩 ▲７一角 △９二玉 ▲９三銀
△同　桂 ▲８二金
まで157手で先手勝ち

08: 名前：祐二投稿日：2002/09/15(日) 01:28
恥ずかしながら、棋譜です。
相手が親切な人だったので、いろいろ教えてもらって大変勉強になった一局でした。
皆さんからもご意見よろしくお願いします。


▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７八金 △６二銀
▲７七桂 △３三銀 ▲６六歩 △４二玉 ▲６五歩 △３二玉
▲６八飛 △５二金右 ▲７五歩 △８四歩 ▲６六飛 △４二金直
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △３二金 ▲６八銀 △４二金右
▲６七銀 △１二香 ▲５八銀 △１一玉 ▲５六歩 △２二銀
▲７六飛 △３一金 ▲９六歩 △９四歩 ▲７九金 △８五歩
▲７八金 △４四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △４三金 ▲７二歩 △同　飛 ▲６一角 △４二飛
▲７五飛 △３三金 ▲８五飛 △８二歩 ▲７二歩 △８三角
▲同飛成 △同　歩 ▲５一角 △８九飛 ▲４二角成 △同　銀
▲５二角成 △９九飛成 ▲７一飛 △８九角 ▲６八金 △５六角成
▲８一飛成 △５五馬 ▲９一龍 △３五歩 ▲２五桂 △３二香
▲３三桂成 △同　香 ▲４六金 △３六桂 ▲同　歩 △４六馬
▲同　歩 △３六歩 ▲４三桂 △３七金 ▲１八玉 △４九龍
▲同銀左 △２八金打 ▲１七玉 △３八金寄 ▲３一桂成 △同銀右
▲４一金 △２八銀 ▲２六玉 △２七金 ▲同　玉 △３七歩成
▲２六玉 △３六と
まで104手で後手の勝ち

09: 名前：β投稿日：2002/09/15(日) 21:59
2度目の使用。なんか簡単に勝ってしまいました。やっぱり攻めるほうが勝ちは早いですねえ。

先手：β
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △３二金 ▲６五歩 △５二金
▲６八飛 △８四歩 ▲７五歩 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉
▲６六飛 △４四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △５一金
▲６八銀 △５五銀 ▲７六飛 △３三金 ▲６七銀 △４四銀
▲５八銀 △４一金 ▲５六歩 △３二金引 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △８九飛 ▲６一飛 △５一金
▲８一飛成 △９九飛成 ▲７三桂成 △５七香 ▲同　銀 △７一銀
▲６六角 △６九龍 ▲６八金 △７九龍 ▲７一龍 △４二金上
▲４六香 △３三銀 ▲２五桂 △９三角 ▲３三桂成 △同金右
▲同角成 △同　玉 ▲２一龍
まで75手で先手の勝ち

10: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/16(月) 10:31
木曜日から寝込んでたもので、返事が遅れました。申し訳ない＜ALL

11: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/16(月) 11:12
>>7

　序盤
　とりあえず△３二飛には▲６五角があったかもしんないですね（笑）。両角成。以下、△７四角に▲６六歩と突いておけば、手得は確定です。そこから四間に振れば、簡単に陣形が作れました。
　▲３八金ではとにかく▲５六飛としたいですね。相振りの基本的な考え方ですが、歩交換はできるだけしたいさせない、です。いろいろ角打ちが飛んできそうですが、とりあえず大丈夫ですし。
　△３六同飛のところでは、▲６五桂が利くかどうか研究してみたいです。
　△６二銀に、▲５四歩△同歩▲５三歩と行くとか、▲７五歩としておくとか。結構戦えそうです。先手陣の居玉はそこそこ固いので、かなり乱暴が利きます。後手は２二銀が遊んでますから、チャンスっちゃあチャンスです。
　▲５四飛に△２八角は▲３七歩で受かってますから心配要らないです。ただ、お説の通り▲３二角は常にありましたね。△４二金の慌てっぷりが目に浮かぶようです（笑）。

　中盤
　角の打ち合いから３六歩が手順に突けたのは大きなポイントだと思います。１歩得ながら、後手もかなり困っていた感じですね。
　△４二飛で形勢不明になっちゃった感じです。ここでは単純に△４五歩でダメでした。角がやばそうです。あとは△４二飛△３四歩からゆっくり、って感じで。▲３七桂△４四歩は収めようという狙いなんでしょうが、先手の駒が生き生きしてきました。
　ですんで、▲７七銀ではすぐさま▲９五歩と攻めたかった。△同歩は▲９二歩△同香▲５三桂成から▲８四歩です。６八の銀は守りとして十分働いてるんで、できれば動かさない方がいいです。
　▲２八金では▲８九飛と引いちゃう手があったかもしれないです。もう７８筋は壁になってるんで、右側から行くという構想自体は間違ってません。ですので、ここは大駒を大きく使う、と。▲８九飛の感触はすっげぇ気持ちいいんで、負けてもいいから指したいトコです（笑）。まぁ、時間に追われている感じですから無理な話ですが。
　本譜は△３三桂が悪手で一気に決まっちゃいました。最後△４六歩には▲同歩とでもしといた方が早かったかもしんないですけど。

　終盤
　▲７四歩は確かに▲７四桂で勝ちですね。△７三玉の一手に▲６一角成と飛車をポロっと取れます。そのあと▲８二桂成もありますし。
　あとはもう、そのまま押し切った感じです。こういう勝ち方しちゃうと止まんなくなっちゃうんですよねー（笑）。

　いっぱい書いちゃいましたけと、まだ始めなんでそんなこだわんなくていいと思います。
　ただ、３二金戦法と違って「狙っていく」将棋なんで、序盤から角の打ち場所には目を光らせて下さい。最悪金と交換くらいの変化でも、陣形次第では十分にやれます。

12: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/16(月) 11:38
>>8

　うーん、決められちゃいましたねー。
　ただ、７七桂戦法に穴熊ってのがそもそも贅沢な発想なんで、次からはきっちし潰してやって下さい。

　ポイントを箇条書きにすると、

○穴熊相手には▲５六歩より▲４六歩の方が有効。
７七桂戦法で怖いのはコビン攻めなんで、それを防ぐ意味でも。

○▲７二歩からの攻めはいいと思います。ただ、▲６一角△４二飛には▲８三角成からゆっくり攻めたいです。あとは▲８五桂から▲７二歩、という感じで。
対穴熊には、相手を穴熊に閉じ込めて残りは自分の領地！　みたいな封鎖攻めが有効です。外からゆっくり攻めましょう。あとは穴熊の無理攻めをさばいて、左側に逃げ出せば姿焼きの完成です（笑）。

○△８三角は明らかに悪手。▲７一歩成で「と金得」の変化になります。

○▲４二角成△同銀からは勝ち目がありません。言葉はキツイですが、仮に勝つ順があったとしてもこの変化は絶対に選んではダメです。穴熊の理想の展開ですから。
対穴熊の場合、玉を攻めるのではなく攻め駒をいじめる感覚で指すのがいいです。ですから、飛車を等価交換してしまう▲４二角成も、角を等価交換してしまう▲８三飛成も（仮になにか攻め筋があったとしても）悪手と考えて下さい。

○△３五歩に▲２五桂はまずいです。この局面、後手の一番欲しい駒が桂ですから。
ここは一発▲５七香と打ちたい。一番働いているこの駒をなんとかすべきです。△４五馬なら、ちょっと怖いけど▲６七金と行くとか、とにかくこの駒をいじめたい。

○▲４三桂は急ぎすぎです。▲６九香と７七桂戦法おなじみの「底で受ける」手を指したかった。もう馬はいないので、今一番怖いのは９九龍の潜在力と３六歩、３二香です。３筋はもう受けようがないので、こっちを受けます。△３七金には▲３九玉と耐える感じです。で、▲９四龍などで１歩持って▲３四歩を今度はこっちを止める。
現在の脅威は何かを考え、それを除去するのが大局的な考え方です。特にこの将棋のように「受け切れば勝ち」みたいな将棋は、真の攻め駒を見出すのは必須作業です。
▲４三桂は、駒が欲しい相手に駒を渡すというだけで罪（笑）です。

　こんな感じです。
　７七桂戦法対穴熊、というより、対穴熊の指し方みたいな解説ですが、参考にして下さい。

　……なんて言えるほど強くはないんだよなぁ白砂も（泣）

13: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/16(月) 11:43
>>9

　コメントもなんもないっす。
　相手弱すぎっす（笑）

　……というのは言い過ぎで、７七桂戦法に対して無策だとこうなる、ということですね。
　でも、知らない人もまだ結構いるんですよねー。
　こうなると、先手で角交換したくなってくるでしょ（笑）。

14: 名前：β投稿日：2002/09/16(月) 11:52
　こんなにたくさん・・・ありがたく読ませていただきました。
　序盤から、やはりいろいろあったんですね（泣）。でも勉強になりました。特に攻めは苦手（だから3二金戦法が好き）なので知識が増えました。これからもっと感覚を養って、また棋譜載せさせていただきます。

15: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/17(火) 13:09
　風邪から復帰後の第１戦。白砂は主にNSNで指していますが、そこでのレートはまだ1680くらい。今回の相手はR1800超でした。
　それをこんだけ吹っ飛ばせるというのは、白砂が強いのではなくやっぱ７七桂戦法の優秀性ですね。

先手：白砂青松
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △５二金右 ▲６五歩 △５四歩
▲６八飛 △５三銀 ▲７五歩 △８四歩 ▲６六飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二金直 ▲３八銀 △４五歩
*玉頭位取り。一般的な美濃囲いに対しては、４筋の位は急所である。高美濃への進展を阻む意味からだが、しかし、こちらはもともと進展する気がない（笑）のでどうか？
*ただ、角の斜めのラインを確保された（▲４六歩で防げない）というマイナスはあるので、それには注意する必要がある。
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩 ▲６七銀 △３四銀
▲５八銀 △３三桂 ▲７六飛 △８五歩 ▲５六歩 △２四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛
*もうこちらは最善形なので、どんどん仕掛けていく。
△５五歩
*びっくりした。取れば△３六歩▲同歩△６六角▲７六飛△５五角といった感じだろうか？　こうなると４筋の位も生きてくる。
▲７六飛
*前述の変化を避ける。
△５六歩 ▲同　飛 △４三金右 ▲５四歩
*▲７六飛だとやっぱり△３六歩から△５五角が気になる。ここは無理気味だが行ってみた。
△同　金 ▲７二歩
*これで手を渡す。なんだか悠長なようだが、要するに向こうから△５五歩と打って欲しい（＝角のラインを消して欲しい）わけだ。
△４六歩
*今度は後手の攻撃。
▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩
*▲８六同飛でもいいかな……とは思ったのだが、先の４筋の突き捨てを利用される（＝△４一歩の底歩）感じが厭だったので、飛車交換は避けた。
△３六歩 ▲同　歩 △３七歩 ▲同　銀 △４五歩
*持ち歩を全部使って、今度は向こうから手渡し。
▲６一角
*こっちから行く。△４三銀とさせて、少しでも玉頭の勢力を緩和させる狙い。
△４三銀 ▲７一歩成 △４六歩 ▲同　銀 △２三角
*見えてなかった。これで少し形勢が傾いた気がする。
▲６七金
*これしかないと思う。
△５六角 ▲同　金 △８六飛 ▲５五歩
*ギリギリで利かす。
△４四金 ▲４五歩 △５六飛
*ここで取ってきた。△３四金は▲３五歩が見えるし、そもそも、さっき取ると▲５四歩△同銀▲２三金△同玉▲６七角という無理矢理王手飛車があった。ここで取ればその変化はない。
▲４四歩 △同銀右 ▲４五歩
*△４五同桂は▲同銀△同銀▲３五桂。これは勝てると思う。
△４六飛 ▲４四歩 △同　飛
*結局、飛車角交換金銀はがし合いで一段落。手番が回ったここがチャンスだ。
▲３五銀
*▲４五歩が利けばいいのだが、△同桂でヤブヘビ。ここはこうやってもたれるしかないと思った。
△４八飛打
*豪快な手。全然見えていなかった。盤面が反対だったら見えてただろうに（笑）。早石田でこんな変化がある。
▲３八金打
*▲３八角の方がよかったか？　と後悔していたのだが、それだと△４七銀とされて負けそうだ。「固く」と思って打った手だが、感覚はよかったらしい（笑）。
△４九飛成 ▲同　銀 △同飛成
*ここで、▲７二歩と垂らす辺りで▲６四歩△同歩の突き捨てが入っていれば▲７六角の王手飛車で終了。
*これは大袈裟な変化だが、やはり６筋は突き捨てておいて損はないようだ。失敗した。
▲４四歩
*詰みはなさそうなんで、こちらから攻める。なんとか喰いつけば勝ちだ。幸い、攻め駒は急所に利いている。
△５二銀 ▲５四角
*さんざん長考して打った角（５分くらい）。
*読みの主軸は△４三歩合でなく逃げられた場合。
*ただ、冷静に見てみれば▲５二角成△同金▲４三銀でもきっと△同金▲同歩成△同龍と本譜と同じように進むわけで、その場合持ち駒は金銀ではなく角金になる。そっちの方がよかった気もする。なにやってんだ俺は（泣）。
△４三歩 ▲５二角成 △同　金 ▲４三角成 △同　金 ▲同歩成
△同　龍 ▲７二飛 △５二歩
*読みとしては、４二に金駒を打ってもらって、そこで▲４四歩。そうすれば手順に攻められると思った。
*歩は全然読んでいない。痛すぎる。
▲４四歩
*それでもここが急所。
△４一龍 ▲４三銀 △２一玉 ▲３二金 △同　龍
*△１二玉とされた場合どうなるのかが判らない。
*要するに△１二玉▲４一金△４九銀（例えば）の時に後手玉が詰むかどうかだ。
*しかし、▲５二飛成の時の合駒が角金銀と悪いので詰みそうだ。取って▲３二飛。とすると本譜の進行は仕方なしか。
▲同銀成 △同　玉 ▲５二飛成 △４二歩 ▲４三歩成 △２一玉
▲３三と
*▲３一飛と捨てれば、△１二玉▲５二飛成で前述の「合駒悪し」の変化で詰みだった。読めん（泣）。
まで113手で先手の勝ち

　やっぱり玉が固いのと、相手玉がそれに比して弱いのが強みですね。
　中終盤で何度かチャンスを逃したりしてるんですが（悪手もあるかも）、それでも逆転には至らない。特に再三の４筋の歩の叩きで、結果的に攻め駒の龍まで自陣に引かされているというところに注目して下さい。攻め駒がなくなれば、相対的に自玉は安全になります。
　常に攻め続けられる戦法ですね。

16: 名前：β投稿日：2002/09/23(月) 00:46
　後手でも、角命戦法はやめて77桂戦法をやっている今日この頃。でも今回は、途中何度も先手が勝ちになっていたと思います（多分）。両者ともにいろいろミスがあったと思いますので、ご指導お願いします。

先手：
後手：β

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二金
▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △４四歩 ▲７八金 △４五歩
▲５八金 △４二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２六飛 △３五歩 ▲７七銀 △４四飛 ▲２八飛 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲６六銀 △７二銀
▲５五銀 △７四飛 ▲６五角 △３四飛 ▲２五歩 △９四歩
▲３二角成 △同　銀 ▲４四金 △１四飛 ▲１六歩 △２五桂
▲１五歩 △２四飛 ▲４五金 △３七桂成 ▲同　銀 △２八飛成
▲同　銀 △３八飛 ▲４八飛 △３六飛成 ▲４六銀 △２六龍
▲３五金 △３七歩 ▲２七歩 △３五龍 ▲同　銀 △３八金
▲３七桂 △４八金 ▲同　金 △３六歩 ▲３一飛 △３七歩成
▲同　銀 △４三銀 ▲６五桂 △２九飛 ▲４九金打 △６四角
▲４六銀引 △２二角 ▲２一飛成 △９九角成 ▲７七桂 △５四桂
▲１一龍 △４六桂 ▲同　歩 △４七香 ▲３九香 △４八香成
▲同　銀 △８九銀 ▲７九金 △９七角成 ▲６九金 △８七馬
▲７九香 △５二銀 ▲４四桂 △４三銀 ▲４一龍 △４四銀
▲同　龍 △８五桂 ▲６六銀 △９七桂成 ▲４二龍 △５二金打
▲３二龍 △８八成桂 ▲８五桂 △８六馬 ▲５八玉 △８五馬
▲３三香成 △２七飛成 ▲４三成香 △３六桂 ▲５二成香 △４八桂成
▲同　金 △７九成桂 ▲３八金打 △２九龍 ▲３九金 △２七龍
▲７九金 △７六馬 ▲２八歩 △６六馬引 ▲２七歩 △６七馬直
▲５九玉 △５八銀

まで128手で後手の勝ち

17: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/23(月) 17:12
>>16
　最近ようやっと体調が戻りつつある白砂です（笑）。なんか治ったと思ったらぶり返して、結局金土日と死んでました。

　さて、後手番での７七桂戦法ですが、向こうから角交換させてるので実際の手数は変わってません。また、相手もどうやら戸惑い気味のようで（笑）、かなり優位に進めてる感じがします。とりあえず▲５五銀▲６五角から▲２五歩として無理やり飛車を取りにくるのは暴発でしょうね。
　結果的に角と金桂の２枚換えで飛車交換ができてますから、まずまずでしょう。銀も離れましたし。ただ、▲６五角にいきなり△２四飛と回っちゃった方が話が早かったと思います。これなら、２八に飛車打ちの空間がありますし、角金交換の得も生きます。

　本譜、△４六桂と銀を取ったところですが、その瞬間▲７三桂成とされると危なかったかもしれません。それでも後手が有利だとは思いますが、少し怖いですね。△５四桂では、△８四桂とか直接行った方がよかったかもしれません。
　また、▲７九香にはずばっと△７七馬引があったと思います。▲同香の一手に▲７八金と俗に打ち込めば先手陣は崩壊してます。

　寄せのところで、▲３八金打からですが、△２九龍▲３九金△２七龍▲３八金上と千日手狙いに指されると長引いたかもしれません。成香がいますから、もう先手の攻めは切れなそうですし。
　最後は▲４七玉と逃げられないという不運で幕切れ、といった感じですね（笑）。大差でした。

　全体的に、もう少し攻め味を見せてもいいと思います。７七桂戦法はもっとスカっと勝てる戦法のはずですから。なんだか抽象的な表現ですが（笑）。
　これからも頑張って下さい。

18: 名前：β投稿日：2002/09/23(月) 22:29
　今回は中終盤がむちゃくちゃなところが多いです（泣）。でも、特に序盤がどうしていいのかわからないので、教えてください。中終盤も明かに悪手がありますが、お願いします（泣）。

先手：β
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △５二玉
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀 ▲６六歩 △３二金
▲６五歩 △３三銀 ▲６八飛 △１四歩 ▲１六歩 △７二金
▲７五歩 △８四歩 ▲６六飛 △４四銀 ▲４八玉 △３三桂
▲３八玉 △８三金 ▲７六飛 △８五歩 ▲２八玉 △５四歩
▲６八銀 △８四金 ▲６七銀 △２四歩 ▲３八銀 △５五銀
▲５六歩 △４四銀 ▲６六銀 △３五歩 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８五歩 ▲８九飛 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲７五歩 △８四金 ▲６七角 △７三角 ▲８五桂 △同　金
▲同　角 △３六歩 ▲７四歩 △３七歩成 ▲同　銀 △同　角成
▲同　玉 △８五飛 ▲同　飛 △４五桂 ▲４八玉 △８四歩
▲８九飛 △５五歩 ▲２一飛 △３一歩 ▲５五歩 △３六桂
▲５八玉 △５七桂成 ▲同　玉 △１二角 ▲２四飛成 △７八角成
▲６七角 △６八銀 ▲５八玉 △８九馬 ▲同　角 △６九飛
▲７二金 △４九飛成 ▲６八玉 △５一金 ▲６七角 △４八龍
▲７七玉 △４七龍 ▲２五角 △５六金 ▲５八銀 △４五龍
▲５四歩 △６六金 ▲同　玉 △５五銀 ▲７七玉 △６六銀打
▲８七玉 △６七銀成 ▲同　銀 △４七龍 ▲５八銀打 △６九角
▲７六玉 △４六龍 ▲７五玉 △８七角成 ▲８四玉 △６五馬
▲８三玉 △８六龍 ▲８四歩 △８五龍 ▲６二金 △同　金
▲５三銀 △４一玉 ▲３三桂 △５一玉 ▲６二銀成 △同　玉
▲５三金

まで127手で先手の勝ち

19: 名前：β投稿日：2002/09/25(水) 18:03
　対45角ですが、よく分からなくなって強襲したら勝ちました。が、最後ポカしなければ負けていたようです。こういうときはどうしたらいいか教えてください（質問ばかりですみません）。

先手：β
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △３三銀
▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲７五歩 △４二玉 ▲６六飛 △４五角 ▲３八銀 △７八角成
▲同　銀 △８八金 ▲６九角 △７八金 ▲同　角 △８八銀
▲６八金 △９九銀不成▲４五角打 △５二金右 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲３四飛 △同　銀 ▲同　角 △８八銀成
▲２三角成 △８七成銀 ▲８三歩 △同　飛 ▲２四馬 △３三歩
▲２三角成 △６四香 ▲５八金寄 △７七成銀 ▲２二銀 △８八飛成
▲３三馬寄

まで55手で先手の勝ち

20: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/26(木) 12:24
>>18
　ちょっと差がついた将棋でしたねー。ラストのラストでうっちゃってますが（笑）。
　序盤、後手はド素人か７七桂戦法を熟知しているかのどっちかでしょう。この展開は。その後の指し手をみるに、熟知している気がします。△３五歩から△７三角まで、指し手が一貫していますから。知らずに指してたんならかなりの棋力か、正しい大局観を持っている人だと思います。
　逆に、βさんの方がフラフラしてる感じです（笑）。▲６六銀から▲８九飛、特に▲８九飛はまずいと思います。飛車はできるだけ中段でヨコに利かせたい駒ですから。
　形的には、まずいったんは▲４六歩。これでコビンの脅威が緩和される上、後手の銀桂がまず金縛りです。この一手の勝ちは大きいと考えます。攻めとしては、▲６六銀と出たからには、一歩持って▲７四歩と突きたいです。△同金なら▲７五銀。△同歩には▲７五歩の継ぎ歩です。後手は玉形が弱い上に▲４六歩で先手は万全ですから、多少の損害はかまいません。たとえば、もしここを食い破れるようなら、△６九角から△２五角成くらいは指させてあげてもいいくらいです。金銀交換して▲８五飛のぶっつけ、と、ルートは見えてますよね。

　中盤。角の打ち合いははっきり後手有利です。このコビン攻めはきつすぎっす。
　ですので、△７四同金には▲７五歩ではなくひとまず▲７六歩と控えて打つのが筋です。このあと、▲５九飛と回って５筋から行きます。△８六歩には▲８五歩でも▲８八歩でもいいでしょう。
　△５五歩は後手の逸機で、逆に先手としてはチャンスです。とにかく▲７二金と指すのが筋です。▲２一飛は△３一歩が見えているので、これは優勢の側がじっくり行く時の指し手です。今はとにかく「攻め合い」の形にしたいので、▲７二金なり▲８二飛なり、「なんかあったら詰ますぞをい」という形にしておきたいですね。
　それから▲５五歩もまずかったです。
　今、自分は不利なのですから、紛れを求めていかないと話になりません。ここは目をつぶって、△５六歩の瞬間に▲５三歩、といった感じで「アヤをつける」のが実戦的です。▲７二金△５六歩▲５三歩とか、▲３三歩△５六歩▲５三歩とかです。

　終盤、なんとか玉を７七に逃げたあと▲２五角ですが、これもまだ早いです。もう一手▲５八銀と入れてからにしましょう。この形、△７五歩とか△９三桂くらいでいっぺんに危なくなります。まずは自玉を安全にしてからです。
　また、その数手後の▲５四歩も逸機でした。▲５六角△同龍▲５七金で逆転ムードです。△４五龍には▲３七桂が絶好です。玉は固いし、後手は龍が働かない展開です。
　本譜は銀を重ねていって玉頭の制空権を制されてしまったので、本来なら攻め合いにもならない形です。とにかく自玉を安全にしましょう。△６九角▲７六玉に△５八角成で多分後手勝ちです（▲同銀は△８五銀▲７五玉△７七龍▲８四玉△７四龍）。
　▲８四玉の瞬間が後手最後のチャンスで、△８二歩とすれば指せていたと思います。▲同金の一手に本譜と同じように進めば、後手玉は安全です。ここでも「自玉を安全に」という考えは生きています。

　中盤から終盤にかけての自玉と敵玉の安全度の比較と、その算出結果によって攻めか受けかを決める、という読みの姿勢を覚えて下さい。基本的な体力はついていると思いますので、それを気をつけるだけで勝率はグンと上がると思います。

21: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/26(木) 12:49
>>19
　△４五角型はまだ実は未解決の分野で、特にこの将棋は参考になりました。
　ただ、△９九銀不成に▲８六歩としておけば先手が十分指せると思います。△８八銀成はいったん▲６九角で。▲６九角が肝心なところで、▲９六角だと△９四香と打たれて面倒です。▲６九角として、△７九成銀なら▲８七角、ほっとけば▲８五歩から▲８六飛という感じでゆっくり指すのがコツです。

　本譜の怒涛の攻めは流石にやりすぎというもので（笑）、▲３四角に△２二香とじっくり受けられるくらいで先手まずいでしょう。あとは△３二金と憂いをなくしてから△８八銀成といった感じです。
　また、▲２三角成に△７八成銀といったん角を取られるくらいでも厳しいかもしれません。▲同金でも▲同馬でも△２八角から左右挟撃を喰らいそうです。
　最後も一手△５一玉としておけば後手は怖いところがなんにもなく、△６六桂くらいで勝ちそうです。金を取って△２八金とされて飛車を下ろされると先手玉はほとんど死亡ですから。

　今気づいたことなんですが、捌く、と攻める、は違うんですよね。微妙に。
　βさんは攻めの手は指してるんですが、捌いてないんです。別の表現をしちゃうと「攻めが重い」んですね。この棋譜で言うと、白砂であれば、まず７八角を世に出すことを考えます。その結果が▲８六歩だったり、仮に▲４五角だとしても出ていきます（ここでは△８七飛成があるんで、それを避ける意味でもやっぱ▲８六歩です）。そうやって、自分の攻め駒を敵陣に送る、敵の駒と交換するのが「捌き」です。敵の駒を取る、敵陣を破るという「攻め」とは、ちょっと感覚が違うんですね。
　この辺りはホントに感覚的な話ですし、白砂も身についているというわけではありません。身についてたらもっといろんな大会に出てます（笑）。ただ、考え方として、「攻め駒が自陣に残るようではダメ」と判断して下さい。
　大駒が自陣に残っていて、挙句の果てに取られたなんていうのは目も当てられません。それくらいなら、相手の（守りの）金銀と刺し違えた方がよっぽどマシです。この考え方が捌きの発想なんですね。さっき解説した△２二香というのも、実際問題として攻めが止まっていなかったとしても、まずは打っておきたいところなんです。「相手の大駒を捌かせない」という命題に沿った手ですから。
　連発でいろいろ言っちゃって申し訳ないですが、棋譜の素材がちょうどそういうものだったので、違うテーマではありますがいっぺんに書きました。ちょっとずつでいいから理解して言って下さい（なんかエラそうで申し訳ないっす）。

22: 名前：β投稿日：2002/09/28(土) 22:38
　「捌く」というのはそうゆうことなんですね。参考になりました。これからがんばって身に付けたいものです。
　今回の対局は、序盤は満足でしたが、攻め出してから良いのか悪いのかわからなくなりました。よろしくお願いします。

先手：β
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △４四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲６五歩 △６二銀
▲６八飛 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲６六飛 △９四歩
▲９六歩 △４一玉 ▲４八玉 △５一金 ▲３八玉 △１四歩
▲１六歩 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △４二金上
▲６八銀 △４三金直 ▲６七銀 △９三香 ▲７六飛 △５四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △８九飛
▲８二飛 △５三銀 ▲８一飛成 △９九飛成 ▲９三桂成 △４八香
▲３九金 △６九龍 ▲４一角 △４二金引 ▲２六香 △４一金
▲同　龍 △３一角 ▲４三金 △同　金 ▲２三香成 △同　玉
▲３一龍 △２二金 ▲４一角 △３二香 ▲６三角成 △４二銀右
▲８一龍 △６六歩 ▲６四桂 △６七歩成 ▲５二桂成 △４九香成
▲同　金 △４八銀 ▲２六香 △１三玉 ▲２二香成 △同　玉
▲４二成桂 △同　銀 ▲４八金 △３九角 ▲１八玉 △７八と
▲２三銀 △３三玉 ▲３二銀成 △２四玉 ▲２一龍

まで95手で先手の勝ち

23: 名前：白砂　青松投稿日：2002/09/29(日) 12:57
>>22
　拝見しました。ちょっと攻めが途切れちゃった感じですかね。
　この辺は個人的な好みの問題でもあるんですが、白砂だったら仕掛ける前に▲４六歩▲５八銀の２手を入れます。その間後手も２手指すわけですけど、その２手が非常に難しい。１手は△５三銀としても、次をどうするか。△３五歩か△５五歩か、さもなくば△４二銀右と固めるか。
　どちらにしても、どうも後手の指す手かあんまりなさそうです。であれば、同じ仕掛けるのだったら相手に指させてから仕掛けた方がいいかなと。本譜の展開だと自然に△５三銀とされちゃうんで、なんかシャクなんですよね。気分的な問題なんですけど。それよりは、次の１手に３分くらい悩んでもらって（笑）、それから仕掛けた方がいいかなと。

　捌きあってからの展開は、９三香の浮き駒を咎めている分ポイントを取っているとは思います。ただ、後手も固いですから形勢は微差でしょう。
　△４八香に▲３九金の一手っていうのが先手の辛いところで、△６九龍と入られちゃうと７八金が遊んでしまいます。この駒は▲７九歩と止めるためにいるような駒ですから。▲５八銀が入ってると、△４八香には▲７九歩があるんですよね。以下△４九香成▲同銀左で、主張は通ってます。後手は龍が働かないですし、香を２枚持ったんでロコツな並べ攻めもありそうです。

　△３一角に▲４三金としましたが、▲４三桂もあったと思います。取れば▲３二金ですし△４二角は▲３一金ですから、きっと△４二銀右とするんでしょうけど、▲３一角成△同金▲５二龍でどうでしょうか？　次に▲４三角からゴリゴリ行く手がありますし、本譜と違って６筋の歩を取っていないので、後手は攻めがありません。
　本譜は△６六歩が厳しかったですね。△４九香成ではなく、俗に△４九銀とかされいると手負けしているかもしれません。香がないと後手玉には迫れませんし。
　最後も、△７八とで△２三香とされるともう一山あったでしょうね。とにかく一回受けられると手数が遅れるんで、攻め合いで勝てるかどうかは微妙です。意外と微差なんですよね。

　もしここで負けてるとすると、▲６四桂と打った局面では先手負けです。で、そこで▲６四桂しかないとすると、かなり遡って前まで先手は負けていたということになります。
　となると、やはり仕掛けの前後での陣形作り……という話になるので、冒頭で紹介した「待ち」の方が良かったか、という話になってくると思います。
　この形、ダイレクトに香を取れる形ではあるんですが、意外と形勢は微妙だ、ということなんでょうね。やっぱり金銀４枚で固めてますから。

24: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/16(水) 00:18
　久しぶりに指しました。
　昨日は後手引いて、３二金戦法を出すまでもなく原始中飛車を相手にすることになり、そのままやられました（泣）。まぁR2000超の相手だしなぁ……。
　で、今日は先手が引けたんで7七桂戦法へ。△７四歩型はちょっと珍しいと思います。辛抱合戦の序盤のあと、中盤で無理矢理手をつなげて押し切った感じですが、ところどころまずい手を指しています。反省。最後は一瞬の隙を突いて寄せることができました。

先手：白砂青松
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉 ▲６五歩 △７四歩
▲６八飛 △７三銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △３二玉
▲８六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二金 ▲６六飛 △５二金上
▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △４三金右 ▲６八銀 △４五歩
▲６七銀 △３五歩 ▲５六銀 △３四銀 ▲６九飛 △５四歩
▲８九飛 △４四角 ▲６八金 △２二玉 ▲９八香 △３二金
▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △３三桂 ▲５六歩 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲５九飛 △５四歩 ▲５六銀 △４四角
▲５五歩 △７五歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲５四歩 △９六歩
▲５五銀 △７一角 ▲６四歩 △同　歩 ▲９二歩 △同　香
▲７四歩 △同　銀 ▲９一角 △７六歩 ▲５三歩成 △同　金
▲６四銀 △７七歩成 ▲同　金 △５八歩 ▲同　飛 △５七歩
▲同　飛 △５二飛 ▲６六金 △３六歩 ▲同　歩 △５一歩
▲５三銀成 △同　角 ▲同飛成 △同　飛 ▲４四金 △５七飛成
▲３九角 △６八龍 ▲３四金 △５七桂 ▲同　角 △同　龍
▲４四桂 △４二金 ▲６四角成 △７三角 ▲同　馬 △同　桂
▲６四角 △５三銀 ▲５八歩 △６六龍 ▲５三角成 △６四角
▲同　馬 △同　龍 ▲３一角 △同　玉 ▲３二銀 △同　金
▲同桂成
まで115手で先手の勝ち

　とりあえず、▲３九角と辛抱したんだから、△６八龍にはもう一発▲６九歩だよなぁ。

25: 名前：β投稿日：2002/10/20(日) 19:14
　流れで三間飛車ｖｓ袖飛車となりました。歩得したのはいいけれど、こんな感じで大丈夫でしょうか？

先手：β
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３二飛
▲６五角 △５二金左 ▲８三角成 △３五歩 ▲５六歩 △３六歩
▲同　歩 △５七角 ▲３八飛 △２四角成 ▲４八銀 △７二金
▲６五馬 △６二銀 ▲６八銀 △３三銀 ▲７八金 △６一玉
▲５八金 △４四銀 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲同　馬 △６三銀 ▲６五馬 △７四歩 ▲６六馬 △７三桂
▲９五歩 △同　歩 ▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △同　香
▲同　馬 △８八歩 ▲同　金 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６六馬 △３三桂 ▲３六歩 △４四銀 ▲９五香 △６五歩
▲８四馬 △８三歩 ▲９三馬 △３四馬 ▲９二馬 △５六馬
▲９三香成 △５五馬 ▲３七銀 △４五桂 ▲４六銀 △６四馬
▲８三成香 △６二金右 ▲５五歩 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五歩 △同　銀直 ▲同　銀 △同　銀 ▲４一銀 △４二飛
▲５二銀成 △同　飛 ▲７三成香 △同　馬 ▲６五桂 △６四馬
▲５三歩 △同　金 ▲同　桂成 △同　馬 ▲８三馬 △７二銀
▲７四馬 △４九銀 ▲４八飛 △５八銀成 ▲同　飛 △５七歩
▲３八飛 △５八金 ▲７八玉 △６八金 ▲同　玉 △６三銀打
▲８四馬 △６四桂 ▲７八玉 △８一香 ▲９五馬 △６八歩
▲６五桂 △６二馬 ▲７三銀 △同　銀 ▲同　桂成 △同　馬
▲同　馬 △６二銀 ▲９五馬 △７七歩 ▲同　馬 △６五桂
▲９五馬 △７七歩 ▲８九玉 △６九歩成 ▲９四馬 △７二銀
▲７五香 △８三銀 ▲７二銀 △５一玉 ▲１五角 △４一玉
▲３三金

まで133手で先手の勝ち

26: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/21(月) 21:30
>>25
　たまーに生じる相手のポカですね（笑）。こういうのを勝ちきっとかないと相手になめられちゃいますんで、叩き潰したのは正解です（笑）。

　序盤早々に馬ができましたが、この馬を生かす意味でも、△３五歩には▲５六馬がいいと思います。△３六歩▲同歩△同飛には▲４六歩、といった感じで、とにかく馬を生かします。そうすれば自然と有利になるはずです。できれば飛車は向かい飛車にしたいところでもありますし。
　ですので、▲５六歩はちょっとぬるいです。馬を生かす、という命題に沿うなら▲４六歩でしょう。ただ、これは多分△７四角▲同馬△同歩となるので、ちょっとつまんないです。

　ここから先は、自然に指して自然に有利にしたって感じですね。ちょっと中盤もたついた感はあったんですが、それでも危ないという感じではなくて決めないというだけの感じで、不利になったというわけではないと思います。

　７七桂戦法としては、こんな感じで十分だと思いますよ。

27: 名前：β投稿日：2002/10/22(火) 17:20
　相手が7二金+6二銀型できたら、どうしたらいいんでしょうか？相変わらず捌き方がわからない・・・。ちなみに最後は時間切れです。

先手：β
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀 ▲６五歩 △８四歩
▲６八飛 △８五歩 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲６六飛 △７二金 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四飛 ▲６八銀 △１四歩 ▲８六飛 △８三歩
▲１六歩 △８四飛 ▲７六飛 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲６七銀 △２四歩 ▲４八金 △２五歩 ▲２八銀 △６四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８六飛 △８四飛 ▲６六飛 △６三歩
▲５八銀 △２四飛 ▲８六飛 △８四飛 ▲７六飛 △４二金
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀 ▲５八銀 △４四銀右
▲３九銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８六飛

まで65手で先手の勝ち

28: 名前：β投稿日：2002/10/22(火) 22:36
　優勢だったと思ったのに、途中から、逆転されたかな？という感じになり恐かったです。やはり中終盤に弱い・・・。

先手：β
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △３二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲６五歩 △８四歩
▲６八飛 △５二金 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六飛 △４四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３一玉 ▲３八銀 △２二玉
▲６八銀 △４二金右 ▲６七銀 △２四歩 ▲５八銀 △２五歩
▲７六飛 △３五歩 ▲５六歩 △３四銀 ▲７四歩 △同　歩
▲４六角 △９二飛 ▲７四飛 △７三歩 ▲８四飛 △７二角
▲７四歩 △４五歩 ▲７三歩成 △４六歩 ▲７二と △４七歩成
▲同　銀左 △７二飛 ▲６一角 △５二飛 ▲同　角成 △同　金
▲８一飛成 △２三銀 ▲４一飛 △３一角 ▲４四桂 △同　銀
▲同　飛成 △４三歩 ▲３五龍 △５三角 ▲２五龍 △３三桂
▲３六龍 △４二金右 ▲７三歩 △３五歩 ▲４六龍 △３四桂
▲５七龍 △７五角 ▲６七龍 △８四角打 ▲６八金 △３六歩
▲同　銀 △４六桂 ▲４七銀上 △４八角成 ▲同　金 △同　角成
▲３九銀 △３八金 ▲同　銀上 △同　桂成 ▲同　銀 △３九銀
▲１七玉 △３八馬 ▲２一金 △１三玉 ▲５七角 △２四銀
▲１一金 △２八銀不成▲２六玉 △１九銀不成▲２四角 △同　玉
▲２一龍 △２三銀 ▲３五銀 △１三玉 ▲２四銀打

まで113手で先手の勝ち

29: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/23(水) 22:05
>>27
　初めての見ました。△７二金自体は聞いたことがあるんですが、こういう形から相振りっぽくなっちゃうのは初めてです。

　というわけで、実はすっごい驚いてて冷静な分析はできないと思うので（笑）、この将棋に限ってのポイントということで勘弁して下さい。

　まず、▲８六飛という手が頻繁に出てきますが、この手は悪手です。
　遅いようでも、▲８六歩▲８五歩として下さい。
　というのも、もう後手は△８三歩と打ってるんで、後手の飛車は歩越し飛車確定なんですね。左辺に関しては。歩越し飛車は悪形です。
　で、先手はと言えば現在は歩内飛車です。形は悪くありません。
　つまり、ここですでにポイントを稼いでるんですね。
　ですから、▲８六飛は、自分からポイントを消す悪い手なんです。
　仮に、後手が△８四飛としなかった場合を考えて下さい。先手の飛車は８筋では何もできませんね。今は▲６一角かありますが、飛車を右側に振られて△８四歩とされるとどうでょう。または相振りっぽく玉を左側に持ってきたら。
　なんもできないですよね。まだしも７筋にいた方が▲７四歩とできるだけましです（それがいい手かどうかは別です。△７三銀と金銀を働かせてしまうので）。
　というわけで、▲８六飛はまずいです。自分の方が陣形がいいわけですから、ゆっくりゆっくり行きましょう。

　あと、これは成立するかどうかわからないんですが、△６四歩▲同歩△同飛の時に▲１五歩も読んでみたいですね。取る手はさすがにないので△６三銀くらいでしょうけど、そこで▲７四歩でどうか。
　△７四同飛は飛車を取り合って▲１四歩、の取り込みが厳しいと思うんですよ。▲２八銀と上がっている形の強みで、端での攻防なら先手が勝てる筈ですし。
　かといって△７四同銀は▲１四歩。△同香なら▲１五歩△同香▲同香△１四歩▲４五角で▲１二角成があります。しかし▲１四歩を△同香と取れないとなると後手苦しいですよね。
　また、△７四同歩は▲５五角があります。飛車を持ては端に火がついているのでなんぼでも手が続きそうですし、そもそも▲６四角△同銀▲７四飛で大暴れできそうです。
　まぁ、これが必然かどうかは判らないですけど、ここのところだけちょっと気になりました。

　あとはうまく指せていると思います。
　△５三銀の瞬間は▲８六歩とするチャンスだとは思いますが、まぁこれはもういいでしょう。

　参考になりました。また面白い棋譜をお願いします。

30: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/23(水) 22:28
>>28
　危なかったですねー。
　最後の最後、△１九銀不成で△４一銀とか受けられてたらもう一山あったと思いますよ。

　一番の苦戦の原因は△４三歩と龍取りに打たれた局面でしょうね。▲５三龍の方がよかったと思います。
　後手は受けようがないです。△５三金は▲８四龍だし、△５三角は▲４一銀くらいでいいでしょう。これで明快だったと思います。

　次の原因は△７五角と出られた時でしょうか。
　ここは▲６六銀とがっちり受けて勝ちでした。△５三角なら▲７二歩成でも意地悪く▲４六歩でもいいですし（笑）、△９三角は▲９一龍で角が死にそうです。

　ここからは混戦ムードで、△３六歩ではなく△４五桂と足されるとやばかったんじゃないでしょうか。

　もっと遡っちゃうと、角を取り合ったのがやりすぎ、と言えなくもないんです。実は。
　△４五歩とされた時に、冷静に▲５七角と引く。これで後手は困ってたと思います。
　△７四歩は▲７三歩△同桂▲７四飛△６二銀▲７六飛で▲７四歩の桂取りが受からないですし、先に△６二銀と受ける手には▲７三歩成△同銀（△同桂は▲７四歩△８三歩▲８六飛）▲５四飛で飛車成りと銀取りが受からないです。
　まぁ、この勢いついた局面でじっと引く、というのは棋譜を見たから言える言葉ではあるんですが（笑）、ただ、この局面、後手の角はそのままにしておきたいですよね？　先手の角はなんぼでも働きますが、後手の角は荷物にしかなりません。そこんところを冷静に判断すれば、▲５七角もありかな？　という気はします。

　終盤が弱い、と思っているみたいですけど、そんなことないと思いますよ。実際に一手勝ちですから。ぶっちぎりで勝つ必要はないんです。一手余しているということは、ちゃんと攻めになってるということですから。
　あと、３二金戦法も指してますから、中終盤でのごちゃごちゃした局面には強くなれると思います。そうしたらもう１ランクは強くなれます。安心して下さい。

31: 名前：β投稿日：2002/10/23(水) 23:43
　また面白い棋譜を、ということですが、私としては面白くない棋譜をどうぞ（笑）。相振り・・・というより、自分の知らない感じになるともう無茶苦茶です（まあ、相振りがよく分からないのですが）。でも、何で勝っているのか不思議。

先手：β
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △３二金 ▲６六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩
▲６八飛 △４二飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７二金
▲６八飛 △６三歩 ▲３八金 △４四銀 ▲４八銀 △２四角
▲５八玉 △５五銀 ▲６九飛 △３三桂 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △５五銀 ▲８六歩 △４五桂
▲１六歩 △６四歩 ▲８五歩 △７四歩 ▲８九飛 △７三桂
▲９六歩 △６五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲６七歩 △５四桂
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８五飛 △７三金
▲６五飛 △６四金 ▲８五飛 △７二銀 ▲８二角 △６六歩
▲９一角成 △６七歩成 ▲同　金 △６六銀 ▲６四馬 △６七銀成
▲同　玉 △６六歩 ▲５八玉 △５七桂成 ▲同　銀右 △同　角成
▲同　玉 △６七銀 ▲同　銀 △同　歩成 ▲同　玉 △６六銀
▲７八玉 △７七金 ▲８九玉 △６七銀不成▲９五角

まで83手で先手の勝ち

32: 名前：β投稿日：2002/10/24(木) 19:38
　またまた7二金登場。と金で銀取られたあたりは悪かったはず。でも27桂成　同玉となって逆転かな？と思っていましたが、その後の指し手は多分悪いでしょう（笑）。121手目、122手目は両者とも詰み逃してるし・・・。やはり終盤弱いのです（5手詰見えてない！）。

先手：β
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７五歩 △８四歩 ▲６六飛 △９四歩
▲９六歩 △３二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二金
▲３八玉 △４四銀左 ▲２八玉 △８五歩 ▲３八銀 △７二金
▲６八銀 △８四飛 ▲７六飛 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △５三銀右 ▲６七銀 △５五銀 ▲８五桂 △６六歩
▲５八銀 △８五飛 ▲８六飛 △同　飛 ▲同　歩 △４五角
▲６八金 △８八飛 ▲６九金 △６七歩成 ▲６一飛 △５八と
▲同　金左 △８九飛成 ▲８一飛成 △３五桂 ▲３六角 △同　角
▲同　歩 △２七桂成 ▲同　玉 △６三金 ▲９一龍 △９九龍
▲２六香 △４一香 ▲５六歩 △４四銀引 ▲６四歩 △６二金
▲４六歩 △６九龍 ▲５一角 △６一歩 ▲８二龍 △６四龍
▲３七桂 △２四歩 ▲４七金 △２三銀 ▲４五桂打 △３五歩
▲５三桂成 △同　龍 ▲４二角成 △同　龍 ▲３五歩 △同　銀
▲３六歩 △２六銀 ▲同　玉 △３四桂 ▲１七玉 △１五歩
▲２八玉 △１六歩 ▲１八歩 △１二香打 ▲３五桂 △６六角
▲５七銀 △７七角成 ▲４五桂 △１七歩成 ▲同　歩 △同　香成
▲同　香 △同　香成 ▲同　玉 △１一香 ▲１六歩 △２六角
▲２七玉 △６七馬 ▲５三銀 △４九馬 ▲４二銀成 △同　香
▲４九銀 △１六香 ▲３三香 △同　桂 ▲同　桂成 △同　玉
▲３一飛 △４四玉 ▲４五香 △５三玉 ▲４三香成 △６三玉
▲６四歩 △同　玉 ▲７六桂

まで135手で先手の勝ち

33: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/27(日) 23:05
>>31
　面白いというかなんというか……壮絶な攻め将棋ですねこの相手の人は（笑）。

　冗談は置いといて、実際難しいと思います。
　というのもですね、本譜の３７手目▲１六歩のところで、後手は△６四歩と指してます。ここで△６四歩ではなく△６六銀とされると困っちゃうんですよ。
　次に△５七桂成から特攻がありますから、この銀をうまく負えないんです。例えば▲６七銀とぶつけるとそこで△５七桂成です。
　ですから、ここではもう▲８五歩とかしか手がないんですが、後手はゆっくりと△６二銀△６一玉△７一玉と囲って、それから攻めてくればいいわけです。先手は動かす駒がなんもないので、なんにもできないんです。

　と考えると、問題はずーっと戻ってホントの序盤、▲６四歩がどうだったか？　くらいまで行っちゃうんです。
　形としては、浮き飛車にしたいんで▲７五歩くらいなんですが、△４四銀と出てきます。これに対して▲６六飛では喜んで△５五銀とされて４筋を破られてしまうんで先に▲３八金とか受けますが、もうひとつ△５五銀とされると浮き飛車の形が作れなくなってしまいます。
　実はこの△５五銀が厭だから相振り飛車では中飛車にするんだというくらい、この△５五銀は難物なんてす。７七桂戦法にとって。なので、この形は相当まずいです。

　普通の形だと、後手がとっとと飛車を振ってしまうんでこちらはムダ手なしに中飛車にできるわけです。▲７七桂に△３三銀▲７八金△４二飛▲５八飛、という感じです。
　この将棋のような、「時間差相振り飛車」に対しては今までの相振り飛車の対応策ではダメのようです。
　今後の研究課題ですね。

34: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/27(日) 23:34
>>32
　ホントだ。また△７２金ですねー。流行ってんのか？（＜違う）。

　序盤、というか中盤の入り口でのポイントをまずいくつか言うと、△６四歩からの歩交換に対して▲６五歩はちょっともったいないです。▲６七銀としておくくらいでいいと思います。△６五歩なら▲５六銀でもいいですし、それこそ本譜のように▲５八銀から▲８五桂と決戦を挑んでもいいと思います。先手の６五歩は重要な位ですが、後手の６五歩は負担にしかなりません。なにしろその位を取ってどーする？　という具体的な指針がありませんから。
　同じような理屈で、というわけでもないんですが（笑）、△５五銀は普通に▲５六歩と追い返して十分でした。以下△４四銀▲７四歩くらいでも手になっていると思います。

　△６七歩成の局面ではやはり先手が負けていると思います。▲６一飛に△６六桂と足されるくらいでダメでしょう。一回△６二金とかが利いちゃうかもしれませんし。△８九飛成でも、△６六桂▲４八金寄△５八銀とか、ゴリゴリやれらちゃうと▲８一飛成から▲７二龍のヒマがないのでダメだったと思います。本譜の攻めは、後手最悪の攻めでしたね（笑）。

　△２七桂成▲同玉の局面では逆転してる感じですね。
　本譜は▲５六歩から▲６四歩と攻めてますが、▲４六歩が少しぬるかったと思います。
　▲４六桂はどうでしょうか？　次に▲３四桂と跳べれば相当ですよね。▲２二歩も利きますし。△４五銀打と受けられると次に△３六銀があって怖いんですが、▲３七桂打でなんとか耐えてるかなと。▲３七桂だと△２九銀とか見えてちょっと厭です。
　また、△６三金の時にいきなり▲２二歩、なんていう手もありますね。香を持たれてると△２四香とかが見えてるんで厭ですけど、この瞬間なら大丈夫ですし。

　いろいろ難しい展開が続きますけど、本譜のように銀も出てきて押さえ込みにくる……という展開であれば７七桂戦法側が十分やれるような気がします。

35: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/28(月) 17:46
　久しぶりに指しました。
　７七桂戦法に△６四歩型。序盤から浮わっついた感じで、ちょっと苦しかったと思います。後手が角を打ってくれたんで、組み合いになってなんとかなったかなと。しかし、△７六角に▲６三歩成が明らかなポカで、△同飛をホントうっかりしてました。ここからは多分ダメです。
　終盤は追い込んだんですが、どうもちょっと足んない感じですね。▲６五桂や▲５三金の辺りでもう少しなんか手はあったかもしれませんが。

開始日時：02/10/28 17:25:48
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：白砂
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二飛 ▲６九飛 △５四角
▲３八銀 △７六角 ▲６五歩 △８四歩 ▲６六飛 △９四角
▲９六歩 △８三角 ▲８六歩 △７四銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲６八銀 △４二金 ▲６七銀 △４四銀
▲７六銀 △５四歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲６八金 △９四歩
▲５八金寄 △３五歩 ▲２八玉 △９二香 ▲１五歩 △７二角
▲４六歩 △５四角 ▲４七金 △５二金上 ▲５六歩 △６四歩
▲同　歩 △７六角 ▲６三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　銀
▲７一飛 △７九飛 ▲４八金引 △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成
▲同　金 △９九飛成 ▲８一飛成 △５六歩 ▲４七金 △５七歩成
▲同　金 △５三香 ▲３四桂 △５一歩 ▲２二角 △３三銀打
▲４二桂成 △同　玉 ▲１一角成 △５七香成 ▲９二龍 △５八成香
▲５六香 △４九成香 ▲２一馬 △５四桂 ▲６五桂打 △３一金
▲５三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲３一馬 △４二銀
▲同　馬 △同　玉 ▲３四銀 △３九角 ▲１八玉 △１七金
まで102手で後手の勝ち

36: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/28(月) 18:16
　続けてです。２４は試合が終わるたんびに書いとかないといけないんでちょっと面倒だなぁ……。ま、あとで検索すればいいだけの話ではあるんだけど（笑）。
　将棋の方はまたまた△６四歩型。今度はじっくり組む展開に。▲７五歩がひとつの趣向です。
　中盤で無茶な角を打ってくれんで陣形勝ちしました。寄せがトロいのはご愛嬌ということで（笑）。

開始日時：02/10/28 17:47:08
棋戦：レーティング対局室
先手：白砂
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀
▲４八玉 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀 ▲２八玉 △４二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲７五歩 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲６九飛 △３一玉 ▲６八銀 △９四歩 ▲６七銀 △４四歩
▲５六銀 △２二玉 ▲８六歩 △４三金右 ▲８五歩 △８六角
▲８七金 △７五角 ▲７六金 △９三角 ▲９六歩 △７一角
▲８九飛 △８二飛 ▲４六歩 △７四歩 ▲４一角 △７二飛
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二歩 ▲７四飛 △同　飛
▲同角成 △８三歩 ▲６一飛 △９三角 ▲８一飛成 △７五歩
▲同　金 △７九飛 ▲７六金 △６五歩 ▲７五歩 △６六歩
▲９一龍 △６九飛成 ▲２六香 △６七歩成 ▲２三香成 △同　金
▲４一馬 △４二銀 ▲２三馬 △同　玉 ▲２一龍 △２二歩
▲３六桂 △３三銀 ▲１一龍 △３二玉 ▲５二金 △４二金
▲５一龍 △５八と ▲２五香 △４一香 ▲４四桂 △同　銀
▲４二金 △同　香 ▲２二香成 △４三玉 ▲５二金 △２四角
▲２三成香 △４九と ▲２四成香 △３二金 ▲２三角 △２二金打
▲３四角成
まで103手で先手の勝ち

37: 名前：kar投稿日：2002/10/29(火) 00:05
　kife for windows引っ張ってきました。
　戦形は、７７桂戦法vs居飛車穴熊です。
少々捌きに焦った部分が中盤にあるような気が・・・。

先手：kar
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △６二銀
▲７八金 △４二玉 ▲６六歩 △３三銀 ▲６五歩 △３二玉
▲６八飛 △５二金右 ▲７五歩 △８四歩 ▲６六飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △１二香
▲３八銀 △１一玉 ▲１六歩 △３一金 ▲７六飛 △４二金寄
▲６六角 △２二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲８四飛 △同　飛 ▲同　角 △６九飛 ▲８二飛 △４五角
▲８一飛成 △７八角成 ▲同　銀 △７九飛成 ▲６七銀 △７七龍
▲５八銀 △３二金寄 ▲４六桂 △３五金 ▲９一龍 △４四銀
▲３六香 △同　金 ▲同　歩 △４五銀 ▲６六角打 △７九龍
▲７五角引 △３三香 ▲３七桂 △４六銀 ▲同　歩 △２四桂
▲２五銀 △４四桂 ▲同　角 △同　歩 ▲３一角成 △同　金
▲２四銀 △同　歩 ▲２三桂 △同　銀 ▲３一龍 △２二銀
▲同　龍 △同　玉 ▲４三桂 △７五角 ▲６六金 △５三角
▲５二金 △３五歩 ▲５三金 △３四銀 ▲３一銀
まで89手で先手の勝ち

38: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/29(火) 08:05
>>37
　そうですねぇー。ちょっと焦ってるかもしれません。
　というのも、▲６六角と打つ直前の局面ですけど、ここで先手の指したい手っていうのは▲６八銀▲６七銀▲５八銀▲５六歩▲４六歩▲１五歩とこんだけあるわけですよね？　もちろん相手が攻めてくればこんなに余裕はないんですが（笑）、例えば相手が△４二金△５二金を繰り返したとしたなら、これくらいは指したいところです。
　対して、後手の指したい手っていうのは△２二銀くらいなんですよね。△３二金も完全に得になる手ってわけでもないし（▲７一角△５二飛▲７四歩くらいで十分捌けそうです）、９筋の端歩はこちらも受ければ１手として勘定はできないし……。
　とすると、ここで▲６八銀△２二銀▲６七銀と進んだとして、後手はいったいどうすんだぁ～……てなことになりますよね？

　だったら、意地悪しちゃいましょうよ（笑）。

　これで相手が△４二金△５二金を繰り返してきたなら、それこそ指したい手を全部指してから▲６六角を決行すればいいわけです。かといって相手がここで攻めてくるのははっきり無理攻めでしょうから（なにしろ攻め駒がぜんぜん前に出てきてませんから）、そんなもんは切らして穴熊の姿焼きにできます（笑）。
　こういうところで相手に出て来させて、それを叩く、というのも７七桂戦法の呼吸です。ぜひとも会得して下さい。
　いや、会得、なんて大層なもんじゃないんです。
　理想形まで自分からは攻めない、ってのを実践すればいいだけのことです。
　もちろん、相手がミスって角で両取りがかかった、なんてのは別ですよ（笑）。でも、ちょっとの得だったらまずは見送るようにして下さい。
　なんべんもやってると、相手が無理に突っ込んでくるなーっていうのが判ってきます。そしたら、今は固める時なのか行く時なのかという判断かできるようになりますから、そうなったら今度は恐れず突っ込むようにして下さい。今度はそれで「なにをやったら切らされるか」が判ります（爆）。

　本譜の方なんですが、▲５八銀と引いた手に△６六桂と更にかぶせてこられたら多分やられてたと思います。こういう食いつきは穴熊のお家芸ですから。▲４六桂でもまだ△６六桂があります。どうもこの相手、穴熊感覚がまだ身についてないんじゃないかなぁ……（なんて、ごっつ強かったらどうしよう……）。
　▲３六香と相手の受け駒を攻めたのは、実戦的にも相手が一番嫌がる手（自分の指した手を無効にされちゃう手）なんでよかったと思います。ここで上がすっきりしてからは一方的でしたね。
　▲４四角からの攻めや、△２二銀に▲同龍とスパっと切ったのも、速度感覚の判っている（エラそうですんません）いい手だと思います。７七桂戦法は自玉が安全なことが多いんで、こういう気持ちのいい手がいっぱい出るんですよね。
　最後の▲４三桂もよかったと思います。ここで▲４二金とかベタっと打つと、△３二飛とかで紛れちゃうんですね。白砂は多分▲４二金と打ってやられてたと思います（ホント。第一感が金打でした（泣））。

　無事Kifu for Windowsも動いたようでなによりです。これからもよろしくお願いします。

39: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/30(水) 21:09
　珍しい△２二同飛型の将棋。
　普通に馬を作って優勢になったが、ポカで相手にも馬を作られる展開に。しかもそのあと一方的に攻められて敗勢になってしまう。
　終盤力が相手になかったのでごまかせた感じだが、もうちょっとちゃんと指さないとダメだな。やっぱ、慣れてない体で３０秒将棋はきついや（笑）。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：白砂
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　飛 ▲６五角 △４二銀
▲８三角成 △２四歩 ▲５六馬 △３三銀 ▲８八銀 △２五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉
▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △７一玉 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △６四歩 ▲９六歩 △７四角 ▲４六馬 △４五歩
▲同　馬 △４七角成 ▲５八金右 △７四馬 ▲６六歩 △４二飛
▲４六歩 △４五飛 ▲同　歩 △３九角 ▲４四歩 △２八角成
▲同　銀 △２九馬 ▲４一飛 △４二歩 ▲２一飛成 △２八馬
▲１一龍 △１九馬 ▲８六香 △８二香 ▲同香成 △同　玉
▲８六香 △８三香 ▲同香成 △同　玉 ▲８六香 △８四香
▲同　香 △同　玉 ▲８六香 △８五桂 ▲７五角 △７四玉
▲８五香 △同　玉 ▲６一龍 △８三銀打 ▲９五金 △７四玉
▲８六桂
まで73手で先手の勝ち

40: 名前：kar投稿日：2002/10/30(水) 23:21
　どうも、コメントありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ
△６６桂なんかは、△３２金の瞬間に「桂じゃないんかい！」と叫んだぐらいなので
良く分かってます（ぉぃ
　理想形までは攻めなくてもいいんですね、この戦術は・・・。最近の傾向として
へこみ矢倉が恐い影響もあってか、早め早めにさばきにかかる傾向があるので・・・
玉頭位取りが相手だったりすると、しっかり待てるんですけどねぇ・・・
　ちなみに最後の▲４３桂、私も第一感は▲４２金でした（ぉ
また、よろしくお願いいたします、ｍ（＿　＿）ｍ

41: 名前：kar投稿日：2002/10/31(木) 00:07
　今日も指しました。７７桂戦法。
　６４歩型に対しての「自己流」対処法です（謎
　寄せをぐずった気がしますが（汗
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △７二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △５二金右 ▲６八飛 △６二飛
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４四歩
▲３八銀 △４二金直 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６九飛 △３五歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　桂 △６四歩 ▲６三歩 △同　金
▲５一銀 △５二飛 ▲４二銀成 △同　飛 ▲５三桂成 △同　金
▲６一角 △７二銀 ▲２五角成 △３四銀打 ▲４七馬 △６三金
▲６五歩 △同　歩 ▲同　馬 △４三角 ▲同　馬 △同　銀
▲６四歩 △７三金 ▲５三金 △４一飛 ▲６三歩成 △１五歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２四桂 ▲７三と △同　銀
▲４三金 △同　飛 ▲６一飛成 △５一歩 ▲６五角 △５二金
▲４三角成 △同　玉 ▲４一飛 △４二銀 ▲２一飛成 △１六歩
▲２三龍 △３三角 ▲３四銀 △５四玉 ▲６六桂
まで89手で先手の勝ち

42: 名前：kar投稿日：2002/10/31(木) 00:10
　其の二です
　偶然にも（自爆にも）４５角型となってしまい、その後も悪手続きで圧敗でした（涙
１番の問題は「何故か３手詰が見えなかった」所でしょうか（待て２４で２級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３二金
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △５二金 ▲６五歩 △３三銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７五歩 △８四歩 ▲６六飛 △４四銀
▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △５五銀 ▲３六飛 △４五角
▲７六飛 △９四歩 ▲９六歩 △７八角成 ▲同　銀 △６六金
▲同　飛 △同　銀 ▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲１六歩 △９五歩 ▲同　歩 △７九飛
▲８九金 △同飛成 ▲同　銀 △８七飛成 ▲８八飛 △８六歩
▲６四歩 △７七龍 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６四歩 △同　銀
▲９六角 △６三歩 ▲７八飛 △６七龍 ▲４五角 △６九龍
▲７六飛 △８七桂 ▲８六飛 △６七銀成 ▲８一飛成 △５八金
▲３九金 △４八金 ▲同　金 △５八成銀 ▲２五桂 △４八成銀
▲同　玉 △３九銀
まで74手で後手の勝ち

43: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/31(木) 10:33
>>41
　△６四歩型が最近増えているみたいですね。というか、右四間が増えているようです。三浦の本の影響でしょうか。

　本譜は普通に構えて普通に勝負、という感じですね（笑）。要するに桂馬を跳ねられて数を足される前に捌いてしまうという。
　△６五同銀の時、普通に▲同桂△６四歩ではなく、一発▲６三歩と叩くと面白いと思います。
　さすがにこの局面では△同飛の一手ですが、そこで▲６五桂と銀を取り返せば、△６四歩には▲７二銀とか▲７二角などがあるので十分に指せると思います。

　▲６一角に対して、馬を作りたきゃどうぞ、と△４三銀とされるとまずかったかもしれません。▲同角成は△同玉（！）でなんでもないので▲８三角成くらいしかないんですが、そこで△３四角とします。
　金がどこに逃げても△７八銀、▲６八飛や▲６七歩には△６六桂、といった感じで攻められて、せっかく作った馬が働く前につぶされそうです。

　この飛車と金の形は常にこういう攻めがあるんで、注意しないといけません。
　７七桂戦法として戦法を確立させる前は、▲６四歩△同歩▲同飛と交換する形をよく指していました。で、△６三銀なら▲６九飛と引いて、本譜のような形から銀を交換する、という将棋です。その時、よくこういう反撃を食らってたんですよね。８筋に飛車がいると、△６七銀と１枚捨てて△７八銀とか。

　寄せはトロくはないでしょう。こんなもんで十分だと思います。髪振り乱して詰まさなきゃいけない局面でもないですし（笑）。

44: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/31(木) 10:50
>>42
　これ、私も似たような形を食らったことがあります。見えないんですよ△６六金で飛車が死ぬなんて（泣）。でも、後手の△９四歩を見るに、明らかに狙ってますね。
　しかし、この△４五角が厳しいとすると、▲３六飛と揺さぶる形は注意が必要ですね。

　△７九飛が攻め急ぎで、△８八歩くらいで完敗だった将棋ですね。よく盛り返したと思います。
　▲６四歩はちょっと問題でしたが、まぁ小ミスということで仕方がないでしょう。敗着は▲８一飛成だと思います。
　ここは▲６七角と銀を取って先手が勝っているんじゃないですかね。△同龍の一手（△６八金は▲５八銀がある）に▲５八銀とはじいておけば、龍がどこに逃げても▲８一飛成があります。あ、△６八龍なら▲６九歩のがいいですけど（笑）。
　７七桂戦法に限らず、自玉の安全だけは常に考えたいところです。

　というか、これ、最後詰まないですね。
　△４八成銀に▲２八玉と逃げて。
　△３九龍は▲１八玉だし、△３八成銀▲同玉△３九金も▲２八玉△２九金▲１七玉で。
　まぁ、詰まなきゃ勝ち、ってわけでもないんですけど（笑）。

45: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/01(金) 23:42
　いやー危なかった。
　楽勝のはずだったのに、もつれるもつれる（笑）。終盤が弱いってやだね。実戦が足りないのかなぁ……。

棋戦：レーティング対局室
先手：白砂
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３二金
▲７八金 △３三銀 ▲６六歩 △６二銀 ▲６五歩 △７四歩
▲６八飛 △７三銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲８六歩 △４二玉
▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲６六飛 △４二金右 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲同　歩 △９三桂 ▲５六歩 △８五桂
▲同　桂 △同　飛 ▲８七歩 △４四角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △４四銀 ▲５七銀 △５五銀 ▲６八飛 △２四角
▲４六桂 △３三金右 ▲７七角 △５四歩 ▲８六歩 △８一飛
▲６七金 △４四歩 ▲５四桂 △５六歩 ▲４八銀 △６八角成
▲同　金 △６六桂 ▲７二角 △８二飛 ▲６三角成 △８四銀
▲８五歩 △同　銀 ▲７三馬 △９二飛 ▲５五馬 △７六銀
▲６六角 △６七歩 ▲６九金 △８九飛 ▲７八銀 △８六飛成
▲７七歩 △８七銀成 ▲６七銀 △８八成銀 ▲７六歩 △８七龍
▲８八角 △６七龍 ▲７八銀 △７六龍 ▲６六馬 △同　龍
▲同　角 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　桂 △１六歩
▲２五桂 △４三金寄 ▲１六香 △２四歩 ▲８三飛 △２五歩
▲５八金右 △２四桂 ▲３九玉 △１六桂 ▲４二桂成 △同金寄
▲５四歩 △１五香 ▲５五桂 △２八桂成 ▲４九玉 △３三金寄
▲５三歩成 △５七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △５六歩
▲同　金 △６八歩 ▲同　金 △３八成桂 ▲同　玉 △２六歩
▲４二と △２七歩成 ▲４八玉 △３七と ▲同　玉 △５九角
▲４八銀 △６八角成 ▲３二金 △２三玉 ▲２四歩 △同　玉
▲５七角 △３五香 ▲３六桂 △２五玉 ▲６八角 △５四桂
▲２六歩 △１六玉 ▲１七歩 △同　玉 ▲１八歩 △同　玉
▲２七角 △２九玉 ▲３八角 △１八玉 ▲１九歩 △同　玉
▲３九銀 △１七香成 ▲３三金 △２八銀 ▲同　銀 △同成香
▲８九飛成 △３九銀 ▲同　龍 △同成香 ▲２八銀
まで167手で先手の勝ち

46: 名前：やまねこ投稿日：2002/11/03(日) 21:52
はじめまして。つい最近このホームページを知りまして77桂戦法を愛用させてもらっているものです。
この戦法に似た角頭歩戦法を愛用していた時期がありましたが、奇襲戦法ということで使わなくなって久しいです。
でもこの77桂は一見素人ぽく油断させる効果がありながらも、作戦勝ちを目指す高級戦術に惹かれました。
先手番で連採してから勝率が４割から６割ぐらいに上がりました。（同棋力相手の場合）

以下の棋譜（後手番で77桂を使用）ですが、38手目～42手目の間に銀で桂を取ってから▲86桂と打たれる手が気になりました。
実戦では相手はその手ではなかったのですが、どう対処したらいいかわかりません。
ご指導ください。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：
後手：やまねこ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △３三角
▲同角不成 △同　桂 ▲４八銀 △４四歩 ▲８八銀 △４五歩
▲７七銀 △４二飛 ▲６八玉 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７九玉 △４四飛 ▲８八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５九金 △７二玉 ▲８六歩 △８二玉 ▲６六銀 △７二銀
▲５五銀 △８四飛 ▲７七角 △３四飛 ▲４四銀 △４二銀
▲２五歩 △５四歩 ▲８五歩 △６二角 ▲３三銀成 △同　銀
▲５六歩 △３六歩 ▲７五歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲４八銀 △３七銀 ▲１八飛 △４八銀成 ▲同　金 △２六銀
▲８六桂 △３七歩成 ▲４九金 △２七銀成 ▲６八飛 △３五角
▲７四歩 △６八角成 ▲同　角 △４八と ▲３五歩 △４四飛
▲７三歩成 △同　玉 ▲７四歩 △６二玉 ▲６六角 △４一飛
▲７七角行 △４九と ▲３三角成 △同　金 ▲同角成 △２八飛
▲４二銀 △同　飛 ▲同　馬 △６九銀 ▲５三銀 △７一玉
▲７七飛 △７八銀成 ▲同　飛 △同飛成 ▲同　玉 △３八飛
▲６八銀 △８八金 ▲７七玉 △６八飛成 ▲同　玉 △５九角
まで96手で後手の勝ち

47: 名前：やまねこ投稿日：2002/11/03(日) 21:55
>>46 ごめんなさい。▲86桂じゃなく▲26桂で飛車を殺す手でした。

48: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/04(月) 09:02
　はじめまして、白砂です。

　▲２六桂は、△５四歩の前に△３六歩を突いちゃうことで回避できませんか？　ここの歩交換をしておけば▲２六桂は怖くありませんし。
　△３六歩に▲３八飛も、△３七歩成▲同銀△２五桂くらいで大丈夫だと思います。以下▲３五歩は△３七桂成と先に取る手がありますから。

　上記の対抗策がちょっと怖い、という場合には、もう最初から△３四飛と回っちゃうしかないと思います。
　今度は一手早いですから△３四飛▲７七角には△４三金があります。相手は角を打っちゃってるので、△４三金から△５四歩と追い返す手が成立するわけですね。あとは△４二銀△６四歩△５三金△６三金なり、△４二銀△５一銀△５二銀という感じで陣形を作っていけばいいと思います。
　また、▲７七角と打たない場合には△４二銀としておけば、今度は▲７七角に△４三銀がありますからこれも怖くありません。普通に駒組みをすれば、おそらく△４四角対抗策と同じような将棋になるでしょう。

49: 名前：やまねこ投稿日：2002/11/05(火) 00:02
コメント本当にありがとうございます。
なるほど、玉頭方向に飛車が行くと角を打たれた場合は手損になるということですね。
相手が角を先に手放している場合の陣形の組み方も大いに参考になります。
わかりました。

50: 名前：kar投稿日：2002/11/04(月) 23:57
　関東リーグでゴー！
というわけで、布教活動（？）してまいりました。
戦型は７７桂戦法に対し、後手５４角型。角を抑えて優勢と思い楽観視していたら酷いことに（死
途中で相手の判断ミスなどに助けられて盛り返し、最後は綺麗に寄せることが出来ました。
この戦術に出会えて本当に良かったと思えた瞬間でした。

先手：kar
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △５四角 ▲６六歩 △７六角 ▲６五歩 △８四歩
▲８六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲９六歩 △９四角
▲９五歩 △８三角 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △７四歩 ▲６六飛 △７三銀 ▲６七金 △７五歩
▲６八銀 △７四銀 ▲４六角 △９二飛 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △７六歩 ▲同　金 △７五歩 ▲６五金 △同　銀
▲同　桂 △７四金 ▲同　飛 △同　角 ▲５三桂成 △同　金
▲８二金 △６九飛 ▲５九銀 △９九飛成 ▲９二金 △同　香
▲７二飛 △５二角 ▲６三歩 △６七桂 ▲６八銀 △５八金
▲６七銀 △４九金 ▲同　銀 △４四香 ▲５五角 △９八龍
▲７八歩 △８九龍 ▲５八銀打 △５九金 ▲４八金 △４九金
▲同　金 △６三金 ▲６四桂 △同　金 ▲同　角 △３五桂
▲３八金打 △４二銀 ▲６二金 △５一銀打 ▲６三歩 △６一歩
▲５一金 △同　金 ▲９二飛成 △６三角 ▲５三銀 △５二歩
▲４二銀成 △同　金 ▲３六香 △４一金打 ▲８三龍 △４五角
▲５六歩 △５四角 ▲３五香 △同　歩 ▲３四桂 △５三銀
▲７五角 △２四香 ▲６九歩 △２七香成 ▲２二銀 △３八成香
▲同　玉 △１二金 ▲５三角成 △同　歩 ▲同　龍 △２七角打
▲４八玉 △２二金 ▲４二桂成 △同　金 ▲３四香 △３三桂打
▲５一銀 △４一銀 ▲４二銀成 △同　銀 ▲４一金 △２四歩
▲４二龍 △２三玉 ▲３三香成 △同　桂 ▲２六桂 △２五銀
▲２二龍
まで133手で先手の勝ち

　△８９龍の所で普通に△４７香成とされていたら負けていたような気もしますし、
途中で、私の「受けすぎ病」も発症した感じもありますし・・・
　色々と反省材料の残る対局になりました。

　最後に、先日、ここのスレッドとは関係ない発言をしてしまい、申し訳ありませんでした。

51: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/05(火) 09:43
　ここはマターリ系ですから、トピずれ雑談なんでもありです。気にしなくて結構ですよ。

　さて本題。
　典型的な７七桂戦法vs△５四角型で、典型的な作戦勝ちですねこれは。
　おかしくなったのが▲５三桂成△同金▲８二金の攻めで、さすがにこれは駒損が大きすぎます。
　既に判っているとは思いますが、ここでは▲７三桂成がありますね。フツーな手ですが（笑）。
　△６五角▲８二成桂の展開は先手がかなり優勢でしょう。金を使って取った飛車を、捨てた桂で取っているわけですから。かといって△同桂成▲同角成△６五角も、▲６三歩から▲６四桂くらいで先手が指せていると思います。先手は金銀を持っているので飛車には強い形です。

　△８九龍で△４七香成は、▲５八金打で先手を取れますからこちらが優勢だと思います。以下△５八成香▲同銀引△７八龍には▲６九金でやっぱり先手が取れます。まぁ実際にそれで本当に優勢かどうかはさておき、「先手を取られて▲６二歩成の展開はこっちが負ける」というのが後手の読み筋だったんでしょう。

　このあとの▲６四桂がまたちょっと問題の攻めで、普通に▲６四歩くらいでもよかったんじゃないでしょうか？　取ってくれれば明らかに得だし（笑）、△５三金は▲６三金、△７三金は▲９二龍で今度は▲５四香があります。
　せっかく受けに受けて玉を固くしたんですから、相対的に遅い攻めでもいいはずなんです。なので、「ゆっくり確実に攻める」ということを心がけましょう。「受けすぎ病」というよりは、「速度感覚」の問題ですかね。７七桂戦法に限らず現代将棋はみんな「受けすぎ病」ですから（笑）。特に団体戦では、勝つよりも負けないこと、です。開始１０分で勝ったり負けたりする白砂が言うことじゃないんですが（笑）。

　で、団体戦の成績は……？

52: 名前：kar投稿日：2002/11/07(木) 23:51
　や・・ヤバイ（汗
　▲７３桂成、見えてなかった（死
まあ、団体戦独特のプレッシャーということで許してください（ぉぃ
最後のほうなんか、３０秒将棋でプレッシャーでガタガタいってましたから（汗
　えっと、成績のほうなんですが、（個人成績は）二日目終わって３－１です。
７７桂と風車（もどき）を駆使して頑張りました。（７７桂は２－０）
　もう１局７７桂戦法を使った対局があったのですが、手待ちや長手数などにより
棋譜を再現することが出来なかったのです（涙
　三日目も出られて、先手だったらまた暴れてきます。
　

53: 名前：kar投稿日：2002/11/11(月) 00:21
　関東リーグ其の二・・・負け（涙
後手番の７７桂戦法です。だってねぇ・・そりゃ三手目で▲４８銀なんて上がられた日には
「その挑戦受けて立つ！」ぐらいの心構えが無いと（謎
持ち時間：30分＋60秒
棋戦：関東リーグ
戦型：７７桂vs６４歩型
場所：どっかの大学
先手：相手
後手：kar

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲７七銀 △３二金 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲７五歩 △７二銀 ▲６八金直 △４一飛
▲４八飛 △４二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲６六歩 △５四銀
▲７六銀 △６四歩 ▲７七桂 △４五歩 ▲２八角 △４六歩
▲同　銀 △４五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △４六角
▲５六銀 △５四歩 ▲４六角 △同　歩 ▲５三角 △４七銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　銀 △５九角 ▲４九飛 △４八金
▲５九飛 △４七飛成 ▲８九飛 △５八金 ▲同　金 △同　龍
▲６八金 △４八龍 ▲２六角打 △４一龍 ▲６四角成 △６三金
▲２八馬 △２四歩 ▲７四歩 △同　金 ▲７五歩 △８四金
▲８五銀打 △４六歩 ▲８四銀 △同　歩 ▲６五桂 △６四銀
▲８六歩 △２五歩 ▲５三角成 △同　銀 ▲同桂不成 △５二龍
▲６一桂成 △同　龍 ▲８五歩 △６六龍 ▲６七金打 △６一龍
▲６五歩 △４四角 ▲８四歩 △８八歩 ▲８三銀 △同　銀
▲同歩成 △同　玉 ▲８四歩 △７二玉 ▲８八飛 △同角成
▲同　玉 △７一桂 ▲４六馬 △５五銀 ▲同　馬 △同　歩
▲５四角 △６三銀 ▲３二角成 △４九飛 ▲８三銀 △同　桂
▲同歩成 △同　玉 ▲８四歩 △同　玉 ▲８二金 △８三歩
▲９一金 △９三桂 ▲８五歩 △同　桂 ▲同　銀 △同　玉
▲７六銀 △８四玉 ▲８五歩
まで129手で先手の勝ち

　ちなみに、△４７銀とぶち込んだ場面で△５５歩と突いていれば必勝だったらしいです（滝涙
関東リーグ、個人成績は４－２（７７桂２－１）で何とか勝ち越すことが出来ました。

54: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/12(火) 10:55
　学生リーグお疲れ様。４－２なら上々でしょう。あ、全勝狙ってたとか？

　さて、本譜。
　△５五歩で必勝、ということですけど、△４七銀も打ちたくなるところでしょう。問題は、そのあとの△５八金だと思います。
　ここは絶対△５九銀でしょう。
　角銀交換ながら敵陣を食い破ってしかも相手の飛車が隠居。７七桂戦法優勢です。ここはゆっくりでもいいから確実に、です。
　▲６七金なら△５八龍▲６八銀△４五桂、▲７九銀でも△４五桂です。こうなれば「圧勝」でしょう。

　勝っている時はゆっくりでも確実に、負けている時は素早く怪しく、です（笑）。

55: 名前：kar投稿日：2002/11/12(火) 23:33

　＞学生リーグお疲れ様。４－２なら上々でしょう。あ、全勝狙ってたとか？
　　全勝狙ってたなんて・・・まだ一年ですよ？（笑
　　全ては７７桂戦法の加護の元に生まれた奇跡です（爆

　＞ここは絶対△５九銀でしょう
　　えと・・・△５９銀は読みました。
　　しかし、そうすると▲６９金と引かれて困る気がするのです。
　△５８金だと▲５９金と銀を抜かれてしまいますし、△５７龍も▲６８銀と打たれて弾かれると
　やはり切れ筋に持っていかれてしまうような気がして・・・。
　　ここで△４５桂と跳ねる手も、▲５６銀と打たれて、△４６龍と逃げたりすると▲６４角成が
　えらい厳しくて・・・。かといって逃げる手は桂素抜かれてしまいますし、
　それに、桂が相手に渡った後の、▲６４角成から▲７４桂が無茶苦茶速くて・・・。
　　こう読んでいるうちに秒読みに入ってしまい、指した手が△５８金だったってことなんですけど（汗
　　で、結論的に△４７銀打は無理筋だったというふうに達してしまったのですが・・・
　読みぬけがあったらご指摘お願いいたします。

　＞勝っている時はゆっくりでも確実に、負けている時は素早く怪しく、です　
　　ちなみに、私はゆっくり確実な攻めが苦手で、怪しく絡むのが大得意です（ぉぃ

56: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/13(水) 08:02
　▲６九金ですね。

　△３八龍でいいかな、と思っていました。▲５九金なら△同金が王手で、以下▲６八銀合△６九金打（！）でいいかなと。
　ただ、△３八龍に▲６八銀と固められると簡単ではないですね。
　個人的には、△同銀成▲同金△５九金▲６九銀打△４五桂、といった感じで手になるとは思うんですがどうでしょうか。

57: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/13(水) 22:10
　くそぅ……落とした（泣）。
　クリックミスで桂馬を落とした（号泣）。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：白砂
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △７四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６五歩 △８四歩
▲６八飛 △７三銀 ▲８六歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６六飛 △３三桂 ▲６八銀 △２四歩
▲６七銀 △４二金 ▲５六銀 △５四歩 ▲６九飛 △４五歩
▲８九飛 △４四角 ▲６八金 △６四歩 ▲８五歩 △同　歩
▲６四歩 △同　銀 ▲６二歩 △同　金 ▲７一角 △８三飛
▲６二角成 △同　角 ▲８五飛 △８四歩 ▲８九飛 △４四角
▲４六歩 △同　歩 ▲４五歩 △６二角 ▲６五銀 △同　銀
▲同　桂 △６七歩 ▲５八金寄 △４五桂 ▲７二銀 △８二飛
▲６三銀成 △４四角 ▲５三金 △７七角成 ▲４二金 △同　玉
▲５三桂成 △３三玉 ▲４三成桂 △同　玉 ▲７二成銀 △８三飛
▲８一成銀 △同　飛 ▲７二銀 △２一飛 ▲８四飛 △７三銀
▲８一飛成 △５一金 ▲６三銀成 △６二銀打 ▲６四歩 △６八歩成
▲同　金 △同　馬 ▲５八金打 △９五馬 ▲９六歩 △９四馬
▲７三成銀 △同　銀 ▲６三歩成 △３五桂 ▲５二銀 △同　金
▲２一龍 △６三金 ▲６六桂 △６二歩 ▲６四歩 △同　銀
▲４一飛 △４二金 ▲１一龍 △５五角 ▲１三龍 △３三銀
▲９一飛成 △７六馬 ▲６七香 △４七銀 ▲９三龍 △３八銀成
▲同　金 △４九銀 ▲５六銀 △３八銀成 ▲同　玉 △４七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △６七馬 ▲４四歩 △同　角
▲５六桂 △６六角 ▲４四香 △同　角 ▲同　桂 △同　玉
▲５六銀 △４九銀 ▲２八玉 △５六馬 ▲２六角 △３五桂
▲５六金 △３九銀
まで146手で後手の勝ち

　まぁ、もともと少し苦しかったんだけど、というかそれが問題なんたけど、これは逆転したと思ったんだけどなあ……。
　あーひどい。

58: 名前：kar投稿日：2002/11/14(木) 00:36
　＞△３八龍でいいかな、と思っていました。
　並べてみましたところ、（私的に）一手勝ちが望めそうです。どうもありがとうございました。

　＞桂馬落とした
　一筋ずれてますね・・・私もよくやりますけど（涙

59: 名前：うさぴょんの育ての親投稿日：2002/11/15(金) 00:03
うさぴょんを人間の大会に参加させてもらった時の７７桂戦法の棋譜です。
途中で投了しようと思ったんですけど、記念に頭に金が乗るまでお付き合いしていただきました。

棋戦：人間の大会（20分経過後、１手30秒）
先手：うさぴょん(PentiumIII933MHz Dual、1手25秒)
後手：四段の方

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲７七桂 △６二銀 ▲６六歩 △３三銀 ▲６八飛 △５四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六飛 △３二玉
▲４八玉 △４二金 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲６八銀 △９五歩 ▲４八金 △８五歩 ▲６七銀 △４四銀左
▲５八銀 △７二金 ▲７六飛 △８三金 ▲７九金 △８四金
▲６八金 △７二飛 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩
▲８九飛 △８二飛 ▲６七金 △７四歩 ▲同　歩 △同　金
▲６六金 △５五歩 ▲７五歩 △８四金 ▲４六歩 △５四銀
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲８八飛 △５三銀
▲８九飛 △９六歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △７八角
▲９九飛 △９八歩 ▲９三香成 △５二飛 ▲７九飛 △８七角成
▲９四歩 △８八馬 ▲６九飛 △７七馬 ▲３六香 △８六歩
▲８三歩 △８七歩成 ▲８二歩成 △７八と ▲６七金 △８八馬
▲４九飛 △９三桂 ▲同歩成 △７七と ▲６六角 △８五桂
▲８三と引 △７八馬 ▲５六金 △７六と ▲８四と △６六と
▲同　金 △７七桂成 ▲２六桂 △３三香 ▲５六歩 △８七角
▲３四桂 △同　香 ▲同　香 △３三歩 ▲８六金 △６五銀
▲５五金 △３四歩 ▲７九香 △５六馬 ▲同　金 △同　銀
▲８七金 △５七歩 ▲７七香 △５八歩成 ▲同　金 △５七歩
▲４八金 △３五桂 ▲３六角 △５八銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　角 △２四香 ▲１八銀 △５七金 ▲７六角 △４七銀成
▲２八玉 △５八金 ▲７九飛 △１五歩 ▲６六角 △３三桂
▲７八飛 △５七金 ▲同　角 △同成銀 ▲９八飛 △１六歩
▲２六歩 △５六角 ▲３八桂 △１七歩成 ▲同　桂 △１六歩
▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △１七歩成 ▲同　銀 △２七金
▲２九玉 △１七香成 ▲３三桂成 △同　金 ▲４二金 △同　銀
▲４四桂 △同　金 ▲４三角成 △同　金 ▲１七香 △１八金打

どこかで仕掛けないとジリ貧な感じなんですが、うさぴょんより弱い私の棋力じゃ分かりませんでした(^^;

60: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/15(金) 08:34
　うーん、難しいですねー。

　人間に話をするつもりであれば、

「この戦法は固めてドカンと行くのが特徴なので、ちゃんと美濃囲いに囲わないとダメ」
「金が出てきているのだから、こちらも左銀を繰り出していくのが実戦的。あとはじっくり機会を待つか、むりやり暴れる（笑）」
「▲７五歩と打ってしまってからは勝機は去った、かもしれない。ここは▲７二歩とか▲８五桂△同金▲８三歩△同飛▲７四角とか暴れるところ」

　と言うんですが、さてこいつをうさぴょんにどう説明したものか……（笑）。

　全体的に、やっぱり「指しこなしていない感」が感じられますね。
　定跡ファイルをちゃんと作んないとダメかなぁ……。

61: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/18(月) 12:13
　弱い。弱すぎる（泣）。
　なんか全然ダメじゃん。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：白砂
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △６二銀
▲７八金 △５四角 ▲６六歩 △７六角 ▲６五歩 △９四角
▲９六歩 △８四歩 ▲８六歩 △３三銀 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二金 ▲６六飛 △７四歩
▲９五歩 △８三角 ▲６八銀 △７三銀 ▲６七銀 △７五歩
▲２八玉 △５二金上 ▲３八銀 △６二飛 ▲５六銀 △７四銀
▲４六角 △９二飛 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７六歩
▲６五銀 △７五銀 ▲７四飛 △同　角 ▲同　銀 △７七歩成
▲同　金 △７六歩 ▲６七金 △６九飛 ▲６三歩 △６七飛成
▲８三銀成 △７七歩成 ▲９二成銀 △同　香 ▲８二飛 △６三龍
▲９二飛成 △７三桂 ▲６四歩 △同　銀 ▲８一角 △７四龍
▲６三香 △５四桂 ▲６四角 △同　龍 ▲７二角成 △６三金
▲７五銀 △６九龍 ▲６三馬 △同　龍 ▲６四金 △６一龍
▲９三龍 △６五桂 ▲５三金 △５七桂不成▲６二歩 △７一龍
▲４二金 △同　銀 ▲６四銀 △４九桂成 ▲同　銀 △５七角
▲４八金 △同角成 ▲同　銀 △４九角 ▲３九銀 △２四香
▲３八桂 △５八金
まで98手で後手の勝ち

　参ったなぁ……。勝てる気がしなくなってきた。
　実戦不足は怖いのぅ……（泣）。

62: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/19(火) 20:57
　７七桂戦法vs△４五角型。やっぱり少し（もとい、かなり）苦しい展開になってしまった。
　最終盤は逆転したと思ったのだが、30秒では読み切れなかった。残念。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手　
先手：白砂
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △８四歩 ▲６五歩 △８五歩
▲６八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲６六飛 △４二玉 ▲４八玉 △４五角 ▲３八玉 △７八角成
▲同　銀 △８八金 ▲６九角 △９九金 ▲８六歩 △同　飛
▲８七銀 △８二飛 ▲７五歩 △８三香 ▲９六銀 △９四歩
▲７四歩 △９五歩 ▲７三歩成 △同　銀 ▲４六角 △７四歩
▲９五銀 △同　香 ▲９六歩 △８七香成 ▲９五歩 △７七成香
▲８四歩 △同　飛 ▲８五歩 △同　飛 ▲８六香 △９五飛
▲８一香成 △９八飛成 ▲４八銀 △５四桂 ▲９六飛 △４六桂
▲同　歩 △８九龍 ▲９二飛成 △８二歩 ▲３六角 △５二金右
▲６四歩 △同　銀 ▲８二成香 △６七角 ▲６九歩 △３五歩
▲４七角 △６八成香 ▲５九桂 △４九角成 ▲同　玉 △５八銀
▲同　角 △同　成香 ▲同　玉 △７六角 ▲６七銀 △７八龍
▲６八香 △６七角成 ▲同　桂 △６六銀 ▲５六角 △７七金
▲２三角成 △６七銀成 ▲４九玉 △６九龍 ▲３八玉 △５八成銀
▲３九銀 △４九龍 ▲２八玉 △４七桂 ▲１六歩 △３九龍
▲１七玉 △２五歩 ▲１五歩 △３二銀 ▲３四桂 △同　銀
▲２四角 △３三桂打 ▲３四馬 △６八金 ▲８一龍 △２三香
▲３三馬 △同　銀 ▲３四桂 △３二玉 ▲３三角成 △同　玉
▲４一龍 △２八角 ▲１六玉 △５四角 ▲２二銀 △２四玉
▲５二龍 △１四歩 ▲３三銀打 △同　桂 ▲同　銀不成△同　玉
▲４四金 △２四玉
まで134手で後手の勝ち

63: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/19(火) 22:03
　７七桂戦法vs居飛車穴熊。序盤早々１歩損したのだが、なんとかうまく盛り返すことができた。終盤は秒を読まれて焦ってしまったので、厳密には逆転されていたと思う。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：白砂
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △３二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲６五歩 △４二玉
▲６八飛 △３一玉 ▲７五歩 △２二玉 ▲６六飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４四銀右 ▲２八玉 △５五銀
▲８六飛 △６六角 ▲６八銀 △７五角 ▲７六飛 △５三角
▲５六歩 △４四銀引 ▲３八銀 △１二香 ▲１六歩 △１一玉
▲１五歩 △２二銀 ▲６七銀 △３一金 ▲４六歩 △３三銀引
▲６六銀 △８四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩
▲５四歩 △４二角 ▲６四歩 △同　歩 ▲５三角 △５二歩
▲２六角成 △８四飛 ▲６八金 △５一金 ▲３六歩 △７四飛
▲５六飛 △６五歩 ▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲６四歩 △８八歩成 ▲４五桂 △８七と ▲６五桂 △７九飛成
▲５八金寄 △７七と ▲５三歩成 △同　歩 ▲同　桂左成△同　角
▲同　馬 △６八と ▲４八金寄 △４二銀 ▲２六馬 △４四桂
▲同　銀 △同　歩 ▲同　馬 △４七歩 ▲同　銀 △５八歩
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲１五歩 △同　歩
▲１四歩 △同　香 ▲２六桂 △２五銀 ▲１三歩 △同　桂
▲１四桂 △同　銀 ▲３三香 △３二桂 ▲同　香成 △同　金
▲２六桂 △２五銀 ▲１五香 △１二歩 ▲１四歩 △２六銀
▲同　馬 △５九歩成 ▲３九金 △５八と引 ▲１三歩成 △同　歩
▲３八金寄 △２四香 ▲２五桂 △同　香 ▲同　馬 △５二歩
▲１九香 △２一桂 ▲３四馬 △３三歩 ▲３五馬 △２四桂
▲６三歩成 △６七と ▲５四飛 △５七と引 ▲５二と △４七と
▲同　金 △６八龍 ▲３八銀 △５二金 ▲同　飛成 △５一歩
▲４一龍 △３一金 ▲１三香成 △同　桂 ▲同　香成 △同　銀
▲１四歩 △２二銀 ▲３一龍 △同　銀右 ▲１三金 △１二歩
▲５四角 △３二銀打 ▲２二金 △同　銀 ▲３二角成 △２一金
▲同　馬 △同　玉 ▲３二銀 △同　玉 ▲４四桂

まで167手で先手の勝ち

　白砂はこれで３０戦。やっと?が取れることになりました。
　で、成績なんですけど、

*レーティング対局室 記録
レーティング 1674
18勝 12敗 勝率 600

　……初段です。ヘタレなんです、実は。
　これでHPでエラそーな口叩いてんだから凄いです（爆）。

64: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/20(水) 21:58
　久しぶりに玉頭位取りを相手にしました。
　これは勝たないといかんだろー（泣）。
　仕掛けたところではよかったと思うんですが、その後が続きませんでした。構想力のなさですね。

棋戦：レーティング対局室
先手：白砂
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲６五歩 △５二金右
▲６八飛 △４二金上 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六飛 △８四歩
▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △８四飛 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀 ▲７六飛 △５五歩
▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲６七銀 △５四銀
▲４六歩 △３五歩 ▲５八銀 △４五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲６六角 △７五角 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △７四歩
▲７六飛 △４六歩 ▲同　飛 △７五歩 ▲７六歩 △４五歩
▲６六飛 △７四飛 ▲７五歩 △同　飛 ▲７六歩 △７四飛
▲８二角 △９三角 ▲同　角成 △同　香 ▲８五桂 △８四飛
▲８六歩 △４三銀 ▲７五歩 △９五歩 ▲９三桂成 △同　桂
▲４七歩 △９六歩 ▲７三角 △８三飛 ▲９一角成 △７七歩
▲８八金 △８七歩 ▲８九金 △８四飛 ▲７三馬 △３四飛
▲７四歩 △５六歩 ▲同　歩 △２四桂 ▲２六香 △１六桂
▲同　香 △１五歩 ▲１三歩 △１六歩 ▲２五桂 △２二銀
▲８四馬 △１四飛 ▲９三馬 △１七歩成 ▲３九玉 △１八と
▲１二歩成 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲５五歩 △２九と
▲同　銀 △１七飛成 ▲１八歩 △１四龍 ▲１三桂成 △同　桂
▲４八玉 △７四龍 ▲７六香 △４四龍 ▲５六桂 △３四龍
▲５七玉 △８八歩成 ▲同　金 △７九角 ▲６八飛 △３六歩
▲同　歩 △同　龍 ▲６六馬 △２七龍 ▲２八歩 △２六龍
▲７七馬 △６八角成 ▲同　馬 △５四歩 ▲１七角 △２四龍
▲６七玉 △１四龍 ▲３四歩 △２一玉 ▲４四桂 △５一金
▲５四歩 △５二歩 ▲３五角 △３四銀 ▲１三角成 △同　銀
▲２六桂 △１六龍 ▲１三馬 △同　龍 ▲３四桂 △５五角
▲３三歩 △６六飛 ▲５七玉 △５六香 ▲４八玉 △５八香成
▲同　金 △２六角 ▲３九玉 △４八銀 ▲同　金 △同　角成
▲同　玉 △６八飛成 ▲５八銀 △５六桂

まで172手で後手の勝ち

65: 名前：nuevoz投稿日：2002/11/22(金) 21:45
この前、フリーで対局してたら、いきなり▲７七桂戦法にされました。
まだ、駒組みを斜め読みしていた程度だったので、大変あせりました。

持ち時間：１分＋30秒
棋戦：フリー対局室
戦型：▲７七桂戦法
先手：某三段
後手：nuevoz

▲７六歩 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　銀 ▲７七桂 ▽３三銀
▲７八金 ▽３二金 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６五歩 ▽４二玉
▲６八飛 ▽３一玉 ▲６六飛 ▽２二玉 ▲７五歩 ▽５二金
▲４八玉 ▽５四歩 ▲３八玉 ▽５三銀 ▲２八玉 ▽４四銀右
▲３八銀 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽３五銀 ▲６四歩 ▽５五角
▲７六飛 ▽６四角 ▲６八銀 ▽４四歩 ▲６七銀 ▽４三金右
▲６六銀 ▽９四歩 ▲６五銀 ▽４二角 ▲７四歩 ▽同　歩
▲同　銀 ▽５三金 ▲６三銀成 ▽同　金 ▲７一飛成 ▽６四角
▲７二角 ▽６二銀 ▲８二龍 ▽同　角 ▲８一角成 ▽５五角
▲６一飛 ▽７六歩 ▲５六歩 ▽６四角 ▲６三馬 ▽同　銀
▲同飛成 ▽６九飛 ▲６八金打 ▽４九飛成 ▲同　銀 ▽７五角
▲４八銀打 ▽７七歩成 ▲７二飛 ▽７八と ▲７五飛成 ▽６八と
▲同　龍 ▽１五歩 ▲６一龍 ▽１六歩 ▲１八歩 ▽１七角
▲同　歩 ▽同歩成 ▲同　香 ▽同香成 ▲同　玉 ▽１六香
▲同　玉 ▽２四桂 ▲１五玉 ▽１六金
まで88手で後手の勝ち

66: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/22(金) 23:25
>>65
　うーん、某３段と代わりたいくらいだなぁ……（笑）。
　とりあえず▲６五歩は早計だと思いますね。普通に▲６八銀から▲６七銀、▲５八銀でいいわけですから。というわけて逆に△３五銀がどうなのよ！？　ってことになるわけですね（笑）。
　おそらく△３五銀は疑問手ではないかなと。７七桂戦法から▲４六歩や▲３六歩はなかなか突かないですから牽制の効果もないですし、２二玉型から端棒銀もさすがにないでしょうし……。多分、早晩△４四銀と戻ることになると思うんですけど、そうなれば単純に２手損ですし。

　それに、同じ銀突っ込むんだったら６三じゃなくて８三だと思うし（△同飛▲７二飛成△７三飛▲８一龍の時▲６五桂が残る）、△６四角には▲６五歩でしょう。
　こっから先はもうダメです。しいて言えば△７七歩成に▲同金でしょうけど、どっちにしたって端攻めがきついです。うーん、ホントに代わってやりたいぞ（笑）。

67: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/02(月) 10:53
　NSNでの将棋。
　あそこも悪くはないんだけど、人がいねーからなぁ……。
　広告入ってもいいから無料とかバカ安で提供、というのと平行して人集めれば、結構来ると思うんだけどなー。まぁ、そうなると有料との格差って広告があるなしだけかいってことになっちゃうんだけど（笑）。

　いきなり研究をぶつけられた感じの出だしで、少し模様を悪くしました。これについては近々「研究ページ」に掲載しますので、皆さんの意見を聞かせて下さい。
　そのあとうまく戦機をつかんだんですが、どうも手が判らずに混戦に。△９九龍で△２七香成と突っ込まれてたら負けてました。

先手：白砂青松
後手：吉法師

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △５二金右 ▲６六歩 △７二飛 ▲６八銀 △７四歩
▲６七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛
▲５八飛 △９四歩 ▲４八玉 △５四角 ▲６五角 △同　角
▲同　歩 △４二玉 ▲５九飛 △８二銀 ▲３八玉 △３二玉
▲５六歩 △７三銀 ▲４八銀 △９二香 ▲５五歩 △８四銀
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩 ▲５六飛 △７四飛
▲８二角 △７三桂 ▲９一角成 △９三香 ▲８二馬 △８五桂
▲８三馬 △４四飛 ▲８五桂 △同　銀 ▲９三馬 △４五角
▲４六香 △５六角 ▲４四香 △６七角成 ▲同　金 △４四銀
▲９二飛 △２四香 ▲３九桂 △６九飛 ▲５七馬 △９九飛成
▲６四歩 △同　歩 ▲６三角 △５一銀 ▲５九金 △７四歩
▲６六馬 △８九龍 ▲５四歩 △同　歩 ▲４四馬 △同　歩
▲５三歩 △４二金寄 ▲４一角成 △同　玉 ▲４三銀 △６二香
▲同飛成
まで85手で先手の勝ち

68: 名前：nuevoz投稿日：2002/12/02(月) 20:49
>>67

う～ん、５５手目はどうでしょうか。一旦、▲６六飛とでも逃げておき、
それから▲４六香なら後手陣はもたなかったんじゃないでしょうか。

やはり後手は５４手目の△４五角は非常に味が悪い(筋が悪い)ですから、
その攻め駒と守り駒が近づきすぎた形を咎めて、もっと有利に戦えたと
思います。

後は、飛角と飛金を交換した後、香車で玉のコビンを攻めながら横から
飛車で狙えば、後手は手がないように思いました。

って、後から言うのは簡単なんだよな～(笑)

69: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/04(水) 00:23
　いや、これには聞くも涙語るも涙のお話がありまして……。
　△５四桂と打たれるのが見えたんです。▲２六飛と逃げるんですけど、そこで△７六銀とされると、▲同銀は△７八角成とされるし、かといって▲４六香は△同桂▲同飛△６七角成とされるし……と。

　　　な　ん　で　▲　７　六　同　飛　が　見　え　ね　ぇ　ん　だ　よ　（泣）

　つまりはそういうことだったんです、はい（泣）。

70: 名前：kar投稿日：2002/12/11(水) 01:56
　お～し！！久々に指せたぞ７７桂！！
・・・っても相変わらず後手番だったりするんですが（涙
　ふっふっふ・・・▲９六歩を恨むがよい（何
　ちなみに最後は切れがちですが、まあ、優勢だったので良しでしょう。
　相変わらず中盤の怪しげな動きが目立ちますが（笑
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手
後手：taurosu

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲４八銀 △４五歩
▲６八玉 △４二飛 ▲５八金 △３五歩 ▲６六歩 △４四飛
▲２六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲７九玉 △７二銀
▲８八玉 △４二銀 ▲２六飛 △３四飛 ▲６五歩 △４三銀
▲４八金 △５二銀 ▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △４四角
▲３五角 △同　角 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △２五飛
▲同　飛 △同　桂 ▲２一飛 △４六歩 ▲同　銀 △２八飛
▲５七銀 △２九飛成 ▲１一飛成 △１九龍 ▲２一龍 △３一歩
▲５八金 △８四香 ▲８六香 △同　香 ▲同　銀 △８四香
▲７七銀 △４六歩 ▲４八歩 △８七香成 ▲同　金 △６九角
▲５九香 △５八角成 ▲同　香 △６九龍 ▲７八角 △５八龍
▲３二龍 △同　歩 ▲６八金 △４九龍 ▲４六銀 △２九飛
▲６九香 △４一香 ▲５七銀 △４八香成 ▲同　銀 △同　龍
▲６六角 △５九龍 ▲２二角成 △８五桂 ▲８六香 △７七桂成
▲同　馬 △５七銀 ▲９八玉 △６八銀成 ▲同　馬 △同　龍
▲同　香 △７九飛成 ▲８八飛 △６八龍 ▲５五歩 △７九銀
▲７七銀 △８八銀成 ▲同　金 △７八龍 ▲同　金 △４八飛
▲８八飛 △６九角 ▲７九銀 △５七角
まで118手で後手の勝ち

　今回、自分でビックリしたのが、△６九角のときの応手で▲５九香が見えてなかったことです（爆

71: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/12(木) 22:49
>>70
　久しぶりにしてはしっかり指せてるじゃないですか。
　単純に捌きあって有利、という７七桂戦法の典型のような展開ですね（笑）。
　結果として、０手で打てた△８四香が効いたということですかね。先手も飛車さえ切らなければまだまだだったのに。

72: 名前：kar投稿日：2002/12/16(月) 01:15
　負けが込んでくると得意戦術に頼らねばならないのは人の弱さなのか・・（謎
というわけで、使ってしまいました７７桂戦法。
捌きが酷く、どうなることかと思いましたが、なんか歩が垂らせて勝つことが出来ました。
△７４歩型は結構戦いづらいものがありますね・・・
先手：taurosu
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲９六歩 △７四歩 ▲６八飛 △６二金 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △４四歩
▲６九飛 △７二飛 ▲６六飛 △５五角 ▲５六飛 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲６八銀 △４五歩 ▲６七銀 △４四角 ▲４六歩 △５五歩
▲６六飛 △４六歩 ▲同　飛 △５四銀 ▲２六角 △４五歩
▲６六飛 △５三金 ▲４四角 △同　金 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲６一角 △７三飛 ▲６五桂 △７一飛
▲５四飛 △同　金 ▲４三角成 △４四金 ▲５三馬 △５一飛
▲４三歩 △８九飛 ▲４二銀 △５三飛 ▲同桂成 △４二金
▲同歩成 △４八銀 ▲７九金打 △４九銀成 ▲同　銀 △９九飛成
▲４三と △６五角 ▲７二飛 △１三玉 ▲３三と △同　桂
▲１五歩 △同　歩 ▲２二銀 △２四玉 ▲３三銀不成△同　玉
▲４二飛成 △２四玉 ▲３六桂 △３五玉 ▲４四龍 △４六玉
▲３四龍 △３五金 ▲同　龍 △同　玉 ▲２六金 △４六玉
▲３五銀
まで103手で先手の勝ち

73: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/17(火) 22:43
>>72
　△７四歩型は７七桂戦法にとって非常に頭の痛い変化の一つですね。なにしろ理想形が組めませんから。
　本譜みたいに殴り合いに来てくれればいいんですけど、ゆっくり玉を固められると困ります。まぁ、後手は玉を固めると言ってもタカが知れてる（先手に比して、という点で）ので、そんなに怖がるほどのこともないんですが。まあでも、上に行ったらこれじゃダメですね。３段クラスまででしょう、攻めてればなんとなく潰せるのは（笑）。

　柔軟に７七桂戦法を捨てて構えるか、なんか藤井システムみたくぶっ潰す筋を探すか、どっちかしかないでしょうね。
　個人的には、後者を模索したいところではありますが……。

74: 名前：将棋おーけー投稿日：2003/01/06(月) 14:19
そうですねー、やっぱり上になってくるとぼくらが思いつきでできるような作戦は
通用しないですねー。ぼくは受けが棋風なんで（受けきれるかどうかは別）。
77桂戦法の場合、ぼくが相手だったら、まず美濃より固く組めば、自信があるので
銀冠にするとおもいます。22銀のまま囲っていって24歩から23銀、
74歩もついといて、いわゆる普通の対振り飛車持久戦みたいな感じになると思う。
僕の場合相手の陣形をみて考え込んだりしないから。(；^_^A ｱｾｱｾ･･･

75: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/06(月) 21:30
>僕の場合相手の陣形をみて考え込んだりしないから。(；^_^A ｱｾｱｾ･･･

　こらこら（笑）。

　それはさておき、銀冠ですかー。
　うーん、銀冠に組んでくれるならおいしいかもしんないなぁ……。角打ちのスキも多いし。
　白砂が上で、

>後手は玉を固めると言ってもタカが知れてる

　と言ったのは、「角打ちのスキを作らないままで」という条件つきなんですよ。だからほら、例えばイビアナなんかにはできないだろうと。銀冠も同じで、▲４一角とか▲６一角とか打たれるとやたら弱いですよね。
　なんで、７七桂戦法vs銀冠なら分がいいんじゃないかなぁ。

　まぁ、実は１局も銀冠にされたことはないんですが（笑）、おそらくそれは、誰も気づかなくてそうしないんじゃなくて、角打ちのスキが多すぎるんで避けるからだと思います。

76: 名前：ｔｔｔ投稿日：2003/01/10(金) 15:09
はじめまして。初めて使ってみましたが相振りになりました。
相手は3段でした。どうにか逆転しました。どういう駒組みにしたが良かったかな？

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △４二飛 ▲６六歩 △６二玉 ▲６五歩 △７二玉
▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △４五歩 ▲６六飛 △５二金左
▲７五歩 △８二玉 ▲８六歩 △３五歩 ▲８五歩 △４四銀
▲２六飛 △３四角 ▲３八銀 △３三桂 ▲３九玉 △５五銀
▲１六角 △同　角 ▲同　歩 △２五角 ▲同　飛 △同　桂
▲３四角 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五角 △８六飛
▲３三角 △４六銀 ▲８八桂 △１二香 ▲５二角成 △同　金
▲７六金 △同　飛 ▲同　桂 △５七銀成 ▲２二飛 △４二歩
▲同角成 △６六角 ▲５二馬 △２二角 ▲８四歩 △同　歩
▲６一馬 △７二金 ▲８四桂 △４一飛 ▲７二桂成 △同　銀
▲８三歩 △同　銀 ▲８四歩 △６一飛 ▲８三歩成 △同　玉
▲８四歩 △７二玉 ▲５二金 △８二歩 ▲６一金 △同　玉
▲３二飛 △６二飛 ▲同飛成 △同　玉 ▲４二飛 △５二飛
▲７一銀 △同　玉 ▲５二飛成 △６二金 ▲４一飛 △６一銀
▲８三歩成 △同　歩 ▲６一飛成
まで93手で先手の勝ち

77: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/11(土) 14:59
>>76
　はじめまして。
　いきなり相振り型とはちょっとキツいですね（笑）。

　相振りには、中飛車にするのがいいと思います。
　▲７八金△４二飛に▲５八飛とし、以下▲５六歩▲５五歩▲３八金（これ大事）▲５四歩です。あとは１歩持って浮き飛車に構えます。
　実戦譜もいくつかありますんで、参考にしてみて下さい。

78: 名前：ttt投稿日：2003/01/12(日) 17:59
ありがとうございます。
また使ってみようと思います。
これからもよろしくお願いします。

79: 名前：kar投稿日：2003/01/21(火) 00:17
　久々の７七桂戦法です。相変わらず捌きが超怪しいです（ぉ
ただ、相手の指しまわしを見ると、混乱しているさまが目に浮かんでくるようです（爆
使った理由は、Ｒ１６００の大台に乗る大一番だからという理由が・・・
やっぱり優秀ですよね、この戦法。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：taurosu
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲６五歩 △４二玉
▲６八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７五歩 △７二金 ▲６六飛 △４四歩 ▲４八玉 △４五歩
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △８二銀 ▲３八銀 △４四飛
▲１六歩 △２二玉 ▲６四歩 △同　歩 ▲５五角 △４二飛
▲６四飛 △６三歩 ▲３四飛 △３二金 ▲６五桂 △４三飛
▲７四歩 △１二玉 ▲３三飛成 △同　桂 ▲３四銀 △４二飛打
▲４三銀成 △同　金 ▲５三桂成 △同　金 ▲３三角成 △６二飛
▲５一飛 △２二銀 ▲５三飛成 △３三銀 ▲同　龍 △２四角
▲３一龍 △３六桂 ▲１八玉
まで63手で先手の勝ち

　追伸：数日前、７七桂戦法を食らいました。近将の影響なんでしょうか（笑

80: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/21(火) 10:48
>>79
　豪快に決めましたねー。
　R1600到達おめでとうございます。そろそろ白砂と当たるかもしれませんね（笑）。

　しかし後手、８二銀と７二金が死んでる。
　何がしたかったんだろう……？

>数日前、７七桂戦法を食らいました。近将の影響なんでしょうか（笑
　嬉しいですね。確実に変態布教活動は進ん（略

81: 名前：enjoy投稿日：2003/02/07(金) 18:37
開始日時：03/02/07 18:21:40
棋戦：近代将棋道場レーティング対局室(早指し)
先手：enjoy２級
後手：相手方１級

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △６二銀
▲７八金 △３三銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７五歩 △６二飛 ▲９六角 △９四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　角 △７二金 ▲６四歩 △同　銀
▲４八玉 △４四銀 ▲３八玉 △７三金 ▲５六角 △５五歩
▲３四角 △３二金 ▲２八玉 △１四歩 ▲３八銀 △７四金
▲６六飛 △３三歩 ▲６七角 △７五銀 ▲２六飛 △７六歩
▲同　角 △同　銀 ▲同　飛 △７二飛 ▲７三歩 △同　金
▲６五桂 △５四角 ▲７三桂成
まで時間切れより先手の勝ち

何度も角が死んでたような・・・
２５手目では、６四飛車　同歩　４一角成　同玉　５三銀と迫ったほうがよいので
しょうか。
後手：相手方１級
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・v玉 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v銀v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ 銀 ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：enjoy２級
先手の持駒：角
手数＝16 ▽６二飛 まで


この局面どうさせばよいのかなぁ・・・

82: 名前：白砂　青松投稿日：2003/02/08(土) 18:43
　また難しいネタを振ってきますねー（笑）。

　……という冗談は置いといて。
　16手目の局面では、素直に▲６六飛でいいと思います。すぐの△６四歩は▲同歩△同銀▲６三歩△同飛▲８二角がありますから。△６四同銀で△同飛▲同飛△同銀も考えられますけど、これはお互いに「勇気」がいるでしょうね。先に飛車を下ろせる得と、居玉vs４二玉という安定度の差がどうなるか……という感じだと思います。
　この形、将来的に△６四歩と来られてもそんなに怖くないんですよ。単純な話、手抜きして△６五歩▲同桂でもけっこうおいしそうな変化じゃないですか。▲同桂で▲同飛もありそうだし、普通に玉を固めて待っておけば十分だと思います。

　25手目の変化ですが、▲５三銀に△１二飛と冷静にかわされておくくらいでちょっとキツいと思います。
　先手陣は今のところ鉄壁ですけど、５筋の歩を取るとすぐ△５六歩が来てあっという間に危なくなるので、歩は取りづらいです。となるとかなり攻めは限定されますよね。
　一方、後手は△７六歩と打って、△７七歩成▲同金△８九飛とか、先に△８九飛と打っておいてから△７六歩とか、攻めには困りません。▲９六角は意欲的な手ですけど、ちょっとまずいと思います。

83: 名前：enjoy投稿日：2003/02/08(土) 22:17
どうもありがとうございます。
すぐの攻めもないですし案外楽な変化でしたね
さすがに角放した時点で負けかと思ってたので
落ち着いて美濃に囲えば５分ですね。

84: 名前：enjoy投稿日：2003/02/08(土) 23:05
ファイル名：saigen kifu 17
開始日時：2003/02/02
終了日時：2003/02/02
持ち時間：３０分切れ負け
棋戦：北陸ジュニア棋王戦準決勝
戦型：変則振り飛車
場所：北国新聞会館
先手：Ｓ君（２４Ｒ　１９００の強豪）
後手：後手77桂（私です）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同　桂 ▲４八銀 △３二金 ▲６八玉 △４四歩
▲７八玉 △４五歩 ▲８八銀 △３五歩 ▲５八金右 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲８八玉 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七銀 △４四飛 ▲４六歩 △８二玉 ▲７八金 △７二銀
▲６八金右 △４二銀 ▲６六銀 △４三銀 ▲９八玉 △９四歩
▲８八金 △９五歩 ▲７八金右 △３四飛 ▲１六歩 △５二銀
▲１五歩 △４三銀 ▲２六飛 △５二銀 ▲２八飛 △４三銀
▲２六飛 △５二銀 ▲２八飛 △４三銀 ▲２六飛 △５二銀
▲２八飛
まで55手で千日手


後手だったので千日手に持ち込もうとおもってました。
角交換でも固められるんですねぇー
角撃ち必死にさがしましたが。
相手も７７桂戦法は知っていて、それなりに対策を講じていたようです。

85: 名前：enjoy投稿日：2003/02/08(土) 23:08

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 ・ ・|七
| 玉 金 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
歩が少ない序盤（端攻めできない）で
どうやって攻め落とすか。

86: 名前：白砂　青松投稿日：2003/02/11(火) 09:53
>>84
　後手番で７七桂戦法とは、すっかり毒されてますねー（＜をい）。

　さて、この形なんですが、おいしいっすよこれ。

　まず、▲１六歩に対して△５二銀が疑問手です。
　先手がこの形から進展しない、というのは、enjoyさんも判っていることと思います。
　だったら、いじわるして手を指させないようにしましょう。ここは△１四歩の一手です。
　絶対にこれしかないっす。

　まぁ、意地悪うんぬんもあるんですけど、それ以上に▲１六飛の余地を作られるのが厭なんです。本譜の形では成立しにくいですが、△３六歩から飛車取りに角、という筋は７七桂戦法の常套手段です。これが、１五歩と突いてあると▲１六飛で不発になるんですね。
　なんで、▲１六歩には△１四歩。これは必須です。

　本譜の場合、▲１六歩に△１四歩。このあと、先手は多分▲２六飛▲２八飛しか手がないです。
　ですので、こっちは悠々と△５二銀△６四歩と指します。この６四歩も、玉のコビン攻めを緩和するいい手です。
　それがこの形ですね。

後手の持駒：角　歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・v銀 ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・v歩 ・v桂v歩 ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v飛 ・v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 銀 歩 ・ ・|七
| 玉 金 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝46 △５二銀(43) まで

87: 名前：白砂　青松投稿日：2003/02/11(火) 10:04
　で、ここからです。

　先手が▲２六飛と来るんなら、△４八角で後手楽勝です。
　あとは５九か３九に角を成って、△４八歩。馬とと金だけで勝てます。これを防ぐ術は先手にはありません。

　となると例えば▲５六角とか暴れるくらいしかないんですが、△５四飛▲３六歩△同歩▲同銀に△６九角くらいで後手がいいと思います。以下▲４七銀には△５六飛▲同銀△２五角成▲２一飛△１三香（！）で十分です。
　先手が極端に駒不足に陥ってるのが判るでしょうか。

　このあと、先手はどこかで飛車を切って攻撃してくると思います。
　しかし、飛角を持つと先手陣は簡単に攻略できるんですね。
　△３八飛△６九角。これで終わりです。△７八角成が受かんないです。穴熊になってれば少しは話が違うんでしょうが、それにしても大同小異ですね。

　この形、先手後手ともに十分な形に組み合えば、金銀３枚でしっかり固めている７七桂戦法側が勝つと思います。

88: 名前：enjoy投稿日：2003/02/12(水) 18:07
どーもです。
千日手しかないと思ってたんでま、千日手でもええかなと（ぉぃ

89: 名前：kar投稿日：2003/02/19(水) 02:43
　お久しぶりです。最近たいした将棋がさせなかったので隠遁してました（ぉ
今回は相手の動きが面白い・・・もとい怪しかったので乗せてみようかなと。
・・・この相手の囲いはおいしいだろとか思ったのですが。どうでしょう
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：taurosu
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △５二金右
▲７八金 △３二金 ▲６六歩 △４一玉 ▲６五歩 △６二銀
▲６八飛 △３三銀 ▲７五歩 △３一玉 ▲６六飛 △４四銀
▲４八玉 △３三桂 ▲３八玉 △２一玉 ▲２八玉 △４二金右
▲３八銀 △１二玉 ▲１六歩 △２二金 ▲１五歩 △３二金右
▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀上 ▲５八銀 △５五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲７六飛 △８四歩 ▲８六歩 △４五銀
▲４六歩 △５四銀引 ▲７四歩 △同　歩 ▲７一角 △５二飛
▲７四飛 △５六歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲８四飛 △７三桂
▲８一飛成 △７六歩 ▲８五桂 △同　桂 ▲同　歩 △６六桂
▲６八金 △７七歩成 ▲５七金 △６八と ▲４七銀左 △７七角
▲９一龍 △５九と ▲３九金 △５八と ▲同　銀 △６八角成
▲４八金 △６五銀 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　玉
▲５三角成 △同　飛 ▲１一龍 △１二角 ▲１四香 △同　玉
▲２六桂 △２四玉 ▲２二龍 △同　金 ▲１四金
まで89手で先手の勝ち

90: 名前：kar投稿日：2003/02/19(水) 02:45
あ、上に似たような囲いがありますね。桂がはねてませんけど（汗

91: 名前：白砂　青松投稿日：2003/02/20(木) 21:43
>>89
　いやー、>>85とは明らかに違うっしょ。どーしたんだ後手は一体（笑）。
　何度見ても、桂跳ねの意図が……（笑）。

　将棋としては完勝ですね。▲３九金が小ミスですけど、１０手差が９手差になっただけ、みたいな。

　……最近、将棋指してないなぁ……。

92: 名前：enjoy投稿日：2003/02/25(火) 17:31
先手：私
後手：７７桂馬
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲７七銀 △３二金 ▲６六銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５五歩 △４五歩 ▲５八飛 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５四歩 △同　歩 ▲５三歩 △４五角 ▲６八金 △２七角成
▲３八銀 △４五馬 ▲６五銀 △５五馬 ▲５四銀 △５六歩
▲６三銀不成△９九馬 ▲５二角 △６二金 ▲同銀成 △同　玉
▲６三金 △５一玉 ▲６一角成 △同　玉 ▲５二歩成
まで41手で先手の勝ち
いや～この戦法使われたのにはびっくりだった

93: 名前：白砂　青松投稿日：2003/02/26(水) 10:59
>>92
　なんだか序盤から激しいなぁ。
　先手番７七桂戦法でもこういう将棋になる可能性はあるわけで、これは検討課題にしないといけませんね。正直、初めて見ました。

　まだ深く考えてないんでなんとも言えませんが、
　　・△４二銀△４三銀を先にする
　　・△４六歩と交換に行かない
　　・▲５三歩には△４二銀とする
　あたりが浮かびます。
　▲６六銀がなにしろ異質な手なんで（笑）、それに対処したいところですね。
　ただ、あんまり早く形を決めすぎると、通常の△４四銀型に組まれた場合、かえって７七桂戦法側が損になる可能性もあるので、「定型にいつでも戻れるようにしつつ」対抗しないといけない、という制約はあるんですよね。

　……しかし、誰だこれ？（笑）
　神降臨きぼん（爆）。

94: 名前：enjoy投稿日：2003/03/15(土) 11:35
100 とり合戦の予感

95: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/16(日) 21:06
>>94
　ないない（笑）。

　一応、1000まではいけると思います。システム上は。

96: 名前：kar投稿日：2003/03/18(火) 01:32
　お久しぶりです。
最近７７桂戦法指してません（爆
三間飛車にはまってしまった今日この頃・・（裏切り）
なんというか・・えっと・・その・・・勝てないんです（涙
何とか二段にのっかったあたりから勝てなくなってしまって（滝涙
今度ぼこぼこにされた棋譜引っ張ってきますので、ご教授お願いいたします。

　・・さて、今回は勝ったので（ぉ
　いきなり中飛車にしてきたので角打って２歩得して、あとはなんとなくで
　最近、「なんとなく大駒を切る」とか「なんとなく成り捨てる」といったフレーズが好きになってしまいました。
　こういう傾向ってきっとよくないんでしょうけど（苦笑

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kar
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △５二飛
▲６五角 △５四歩 ▲８三角成 △５五歩 ▲５八金右 △７四角
▲同　馬 △同　歩 ▲６五角 △３二金 ▲７四角 △７二銀
▲４六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７一玉 ▲７八玉 △３三銀
▲４八飛 △３五歩 ▲４五歩 △５四飛 ▲３八角 △２四歩
▲４六飛 △２五歩 ▲７五歩 △３四銀 ▲６八金直 △３三桂
▲４四歩 △４五銀 ▲８六飛 △４四飛 ▲７四歩 △８三歩
▲７六飛 △４二金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲６五桂 △７四銀
▲５三桂成 △７五歩 ▲７四角 △同　飛 ▲８六飛 △７二金
▲４二成桂 △６五角 ▲４七歩 △６四角 ▲８五銀 △４二角
▲７四銀 △同　角 ▲４一飛 △５一銀 ▲５二金 △６四歩
▲４二金 △４一角 ▲同　金 △６二銀 ▲７七歩 △７四桂
▲８五飛 △６三銀 ▲５三角 △８二玉 ▲７五飛 △５四銀引
▲３五角成 △７三桂 ▲５一金 △４五桂 ▲６一金 △４九飛
▲７一角 △９二玉 ▲６二馬
まで87手で先手の勝ち

97: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/18(火) 08:08
　たまーにあるんですよねこういうこと。△５二飛は悪手だと思うんですけど、白砂も３４回経験あります。相手からすると、フラフラと振っちゃうんですかね（笑）。

　で、本譜。
　馬消されてからの▲６五角は好みが分かれるところでしょうね。一回▲６八金直としておく手はあると思います。▲６五角は△６五歩▲同歩△同飛の瞬間に打ちたいし、▲８三角も見えるので。
　また、▲５八金右も、▲６八金直として▲５八飛という手もありそうです。これだと受け一方になりますけど。

　本譜の角切りは問題ないと思いますよ。いい手でした。むしろ、後手の△６四角がなんとも痛い手で……。
　白砂だったら△９五角かなぁ。
　飛車が逃げれば角切って△７六歩、飛角交換になれば△４九飛で勝負、みたいな。△６四角からは、▲７七歩の渋い手もあってタコ殴りで、こっからは快勝ですね。

98: 名前：kar投稿日：2003/03/20(木) 01:10
　＞たまーにあるんですよねこういうこと。△５二飛は悪手だと思うんですけど、白砂も３４回経験あります。相手からすると、フラフラと振っちゃうんですかね（笑）。
　 やっぱり悪手ですよねぇ。あるのかと思って戸惑ってしまいました。
　＞本譜の角切りは問題ないと思いますよ。いい手でした。
　　・・・角切り決行まで思考時間三秒・・・。いい手だったんですね（待て待て

　　さて・・また（なぜか）勝てました。師匠に見せる予定があるから気合入ってるのですかねぇ・・・
　実際、この新手をどうとがめるべきか悩みました。
　対、８手目△７四歩　です。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：kar
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △７四歩 ▲６五角 △４二玉 ▲７四角 △６二銀
▲６六歩 △７二金 ▲６八飛 △７三金 ▲５六角 △６四金
▲６七角 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲６五歩 △５四金
▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５八角 △７三銀 ▲６六飛 △８四銀 ▲７六飛 △５二金
▲３八玉 △６四歩 ▲７四歩 △７五歩 ▲８六飛 △６五歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △８五歩 ▲９六飛 △６四金
▲７三歩成 △同　銀 ▲８五角 △７四銀 ▲５八角 △９四歩
▲８六飛 △８四歩 ▲９六歩 △５五金 ▲４八銀 △６六金
▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △７六歩 ▲同　角 △６四角
▲５八角 △７六歩 ▲同　飛 △同　金 ▲同　角 △３五歩
▲７五歩 △同　角 ▲７三金 △６六飛 ▲５八角 △３六歩
▲７四金 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩 ▲４八銀
まで83手で先手の勝ち

とりあえず両とりに角打ってみましたが、あまりうまくいかなかったようです。
相手の悪手に助けられた感じがあるので、少し対策を考えないといけなさそうです。

99: 名前：enjoy投稿日：2003/03/20(木) 21:22
99

100: 名前：enjoy投稿日：2003/03/20(木) 21:22
100GET!
堕ちるのかな？

101: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/21(金) 08:04
>>98
　かなり積極的な手ですね。△７四歩ってのは。でもまぁ、跳ねた桂馬を攻める手でもあるからアリなのか。

　白砂なら、ツノ銀にしてゆっくり行くところで、さすがに筋違い角は考えませんでした。ここで角を手放すのは少し損だと思ってましたので。
　本譜の金を出て行く手がうまい手で、角が働かなくなった感じです。

　角を引くのは、９六もアリかもしんないですね。
　指したい手だけ言うと、▲６七金▲５六歩▲８八飛▲６八銀です。角は６九に引いて展開します。
　ただ、▲５六歩が必要なのが痛いところで、実現は難しそうです。いったん▲８六歩と様子を見て、△８四歩なら（△８四金から△９五金が消えるので）その形を目指す、というのはアリかもれません。
　また、６筋に飛車を展開して▲６四歩の決戦も面白そうですね。角は４一金を睨んでいるので十分働きます。

　本譜の浮き飛車は少し危険だと思います。
　△８四銀▲７六飛の瞬間に△９四角があります。飛車を逃げる一手でしょうが、△５八角成▲同金△７五銀で桂馬が危ないです。
　捌きあって▲７六同角と取ったところでは、本譜の攻めや▲６五桂、▲９三歩成など攻め筋も多いので、形勢は互角か少し有利だと思います。△３五歩は酷いとしても、変わる手も難しいところです。

　どちらにしても、研究課題ですね。

102: 名前：β投稿日：2003/04/24(木) 00:31
後手番77桂戦法で、そのうえ45角型です。指しながら考えていたことは、とりあえず玉を堅くして、銀角取られているうちに攻めれば勝てるか？という感じです＾＾
実践は予定通りいったのですが、どうなのでしょう。相手の指し手も他にいっぱいありそうでよくわかりません。教えてください。


棋戦：レーティング対局室
先手：
後手：β

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂
▲７八金 △３二金 ▲８八銀 △４四歩 ▲７七銀 △４五歩
▲４八銀 △４二飛 ▲２五歩 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △４四飛 ▲１六歩 △１四歩
▲６八玉 △６二玉 ▲６五角 △７二玉 ▲３二角成 △同　銀
▲２二金 △４一角 ▲３一金
*東大5曰く、先手有利
△８二玉 ▲２二歩 △７二銀 ▲２一歩成 △２四飛 ▲同　飛
△同　歩
*東大5曰く、互角・・・さっきの有利は一体なんだったのか
▲２二と △２五飛
*ここで52角がいい　by東大5
▲３九金
*これがいらないか？
△２八角 ▲３八金
*これで互角になったようだ
*
*32とで先手優勢か？
△１九角成 ▲３二と △２九飛成
*52角をここで指すくらいなら、もっと前にさしていると思う
▲３九金 △１八龍 ▲４一金 △３七馬 ▲７九玉
*58飛だと先手の方が良いか
△４八馬 ▲同　金 △同　龍 ▲６八銀 △５八金 ▲８六角
△８四香 ▲５三角成 △８七香成 ▲７一銀
*これでまさか詰むのかと思っていたが、どう考えても詰まない
△同　金 ▲同　馬 △同　玉 ▲５一飛 △６一桂　　▲６二金
△同　玉

まで70手で後手の勝ち

103: 名前：白砂　青松投稿日：2003/04/24(木) 19:13
　４五角型はホントに難しいです。

　▲５八飛だとどうか？　ということですが、△３六歩としがみついていけばいいと思います。
　▲３七銀は△５八飛成▲同玉△３七歩成で、次の△１九飛が厳しそうです。こうなると、自陣の角銀を捨てて勝負という構想が生きます。

　ただ問題なのは△２五飛の瞬間で、ここで▲３二とと取る手があるように思います。
　△２九飛成にはがっちり▲３八銀と打ちます。以下△１九龍▲４一と（▲４一金ではない）△２六桂▲２二飛△３八桂成▲同金の瞬間、攻めがないのが後手の泣き所です。例えば△６九銀は▲３九銀です。
　先手からは▲３四角なり▲５五桂なり判りやすい攻めがあるので、ここまで行ってしまうと先手がいいと思います。

　というわけで、東大５クンお勧めの△５二角がクローズアップされてきます。

　▲３二ととするくらいでしょうが、△２五角▲３三と（この手以外にもいろいろありそう）△４六歩といくか、単に△４六歩として▲同歩（▲４二とは△２五角で勝てそう）△２五角▲５九金△２八飛とするか……ですが、どちらにしても金＋と金コンビが間に合ってない感じです。
　こうなれば後手がいいと思います。

104: 名前：kar投稿日：2003/05/15(木) 03:15
　アップローダーわからないのでとりあえずこっちに。
・・・つーか、関東リーグ７戦連続後手番はどういうことですか？（涙
一応、二度だけ後手でも使う機会があったので、そのうちの一局。

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/229.html

105: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/16(金) 15:52
　なんつーか、吸い込まれるように何度も銀打ってますね（笑）。

　細かいことを言うと、▲８四歩にはいったん△同歩と取っておけばもっとはっきりしたんでしょうね。▲同飛△８三歩はどこに飛車が逃げても金一枚ポロっといただけます。
　しかしまぁ、△７八銀ではもう紛れてますね。

　敗着は▲１六歩かぁ……（笑）。

106: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/17(土) 10:13
　たまには自分の将棋も。

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/230.html

　なんだかうまく攻められ、焦って飛角交換してしまったところ攻めが切れるという最悪のパターン。こういう負け方をしちゃいけないという見本ですね（泣）。

107: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/17(土) 10:14
　続けて。

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/231.html

　対急戦。何度か出てますが、こういう形もありかなと。
　どちらかというと攻めっ気の強い将棋になります。

108: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/21(水) 20:13
初めまして現在３級のディノニクスです。

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/239.html

109: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/21(水) 20:14
初めまして現在３級のディノニクスです。

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/240.html

110: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/23(金) 11:13
>>108
　はじめまして。

　凄い叩きあいですねこれはまた。
　端っこに追い詰められた時、△３七角成ではなくて△１五香と普通に走られているともたなかったんじゃないか……って気がしますが、気迫で押し切った感じですね。▲３七同銀▲３六同銀の一連の手順は凄いです。これで相手が転んだ感じですね。
　そのあとも、実は▲３六同玉の時に△４五銀ではなくて△１九香成とされるとヤバかったり（▲１五銀は△３五銀で詰み。銀は手に持っておくのがポイント）するんですが、実戦では指せないです。指してる時も、「ギャクった」と思ってたんじゃないですか？（笑）

　実際のところ、６四歩型は本譜のように指されると桂頭の弱点がモロに出るので、早めにケアしないといけないんですよね。なんで、すかさず▲６五歩から仕掛けちゃうか、早めに銀を出て▲６五歩を見せて△７三桂を跳ばせるなどの工夫が必要です。
　いろいろ実戦で試してみて下さい。

111: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/23(金) 11:28
>>109
　話が前後しちゃって申し訳ないですが、「棋譜アップローダー」を作りましたんで棋譜はそっちに移しました。今後もいろいろと貼っていただければと思います。
　リンクが出ないのが気にかかりますが、掲示板の仕様かもしれません。これは今調査中です。

　さて。
「穴熊、何もできずに終了」という、一番おいしい勝ち方ですね。
　まぁ、後手が「なんでも穴熊」派だったようで、……にしてもこの囲い方は尋常じゃない手順だよなぁ。
　先手のほうは▲６九香とかうまく丁寧に指していたと思います。

　欲を言っちゃうと、もう少し仕掛けは待った方がよかったかもしんないですね。
　先手はあと▲１五歩と▲４六歩を指しておきたいところです。その間、後手は有効な手がないですから、先手はその２手の分をまるまる得してから仕掛けることができるわけですね。
　相手の陣形を見て、手詰まりだったらこっちもわざと手渡しをする、ってのは有効な戦術だと思います。

　ま、それが簡単にできてれば、白砂も今ごろは４段くらいで指してるんでしょうけど（笑）。
　

112: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/23(金) 20:02
ディノニクスさんの棋譜です。
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/241.html

113: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/25(日) 11:48
ディノニクスさんの棋譜です。
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/242.html

114: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/25(日) 12:27
>>112
　▲６七角を打った将棋ですね。△３四飛で将棋は終わってます（笑）。

　細かいことを言っちゃうと、▲８五桂はちょっともったいないかもしれませんね。できれば逆（６五）に跳ねたい桂ですんで。
　ここは▲９一龍と取っといて、早めに▲２六香でよかったと思います。
　確かに桂馬を渡すと△５五角が怖いんですが、銀桂交換であれば▲４六銀と打つ手があるんで大丈夫です。
　しかしまぁ、本譜の展開でも十分ですね。一番いいタイミングで▲２六香が入った気がしますし。４六の桂も金と交換だもんなぁ。気持ちのいい捌きですね。

　最後、ちょっと白砂には判らないんですが、▲３四飛に△３三香ではなくて△３三桂とふんばられるとどうなるんでしょうか？　切って▲４五桂は△４四玉で逆転しそうなんですよね。
　なんかうまい手があったら教えて下さい。

115: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/25(日) 14:05
>>113
　相振りの場合、四間飛車にすると△５五銀が怖いんですよね。
　具体的に言うと、△７二玉で△４四銀として、▲６八飛だと△５五銀と出てしまう。
　この銀に居座られるときついんですよ。

　本譜は、角を打ってもらったところまでは先手のポイントだと思うんですが、そっから先はかなり激しく手損してますね。もっとも、手損がかえっていい方に作用して、▲５八金では後手が次の一手に困ってるんですが（笑）。
　とはいえ△３六歩～△２六歩はやりすぎで、ここで形勢が先手に傾きましたね。△５四角と辛抱して、▲４六歩△４四銀は甘受して△５四歩に期待するとかした方がよかったと思います。▲３五飛一発で将棋が終わっちゃいましたね。

　こう綺麗に組めるようだったら、四間飛車型もかなり有力だと思うんですけどね……。

116: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/25(日) 15:31
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/243.html

117: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/25(日) 18:28
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/244.html

後手で普通の立石流っぽい形ですが

118: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/25(日) 18:44
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/245.html

後手で普通の立石流っぽい形ですが

119: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/25(日) 20:35
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/246.html

120: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/25(日) 21:07
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/247.html

途中からの角交換。
６１手目は７二歩だったかな？

121: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/25(日) 21:46
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/248.html

122: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/26(月) 19:35
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/251.html

123: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/26(月) 19:44
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/252.html

124: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/26(月) 20:28
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/253.html

125: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/26(月) 21:58
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/254.html

126: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/28(水) 22:21
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/255.html
１５０手目は４五角だったかもしれません。

127: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/29(木) 08:48
>>126
　大熱戦でしたねぇ。

　△４五角なら確かに早く終わってたとは思います。▲５七馬がないですもんね。
　ただ、白砂はむしろ120手目の△５五桂がどうだったのかと。
　ここは△４六歩とじくじく攻めた方が、手のない先手は困っているように思います。▲３一角が見えてるんでなんか直接的に攻めた方がいいのかもしんないですけど。

128: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/29(木) 09:02
>>116
　うーん……。
　この角を打つなら、銀を５六辺りに持ってってから打ちたいですね。
　△３五歩ではなくて、△３六銀と歩を取ってこられるとちょっと苦しかったんではないでしょうか。次に△２五銀と引いて△１六歩、とかなると角がいじめられそうですし、△３六歩になんか対処しないと△４五角で死にますし（笑）。

　ラストの▲６六銀もちょっと危なくて、△６九金とこのタイミングで縛られると困っていたかもしれません。
　▲４七同金△同歩成▲２二金で詰んでいるので、こっちの手順で勝ちでした。△６九金は受けが難しいので、打っちゃられていたと思います。

129: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/29(木) 19:59
▲４七同金△同歩成▲２二金ってどこのことですか？

130: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/29(木) 20:01
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/258.html

131: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/29(木) 20:27
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/259.html

132: 名前：ディノニクス投稿日：2003/05/29(木) 21:17
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/260.html

133: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/01(日) 18:02
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/261.html

134: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/01(日) 18:51
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/262.html

135: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/01(日) 21:38
>>129
　返事が遅れてすいません。昨日今日と長野に行ってました。

　えっと、かなり説明不足でした。
　95手目、▲４三歩のところ、▲４七金△同歩成「▲４二飛成△同角」▲２二金、で詰みです。「」の２手が抜けてました。
　念のため柿木クンでも調べたんで、間違いはないと思います。

136: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/02(月) 07:59
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/263.html

137: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/02(月) 21:11
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/267.html

ポカが多かったです。

138: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/02(月) 21:19
　いやぁ……なんというか。
　R、どれくらいっすか？
　かなり強いと思うんですが……。

　>>136なんかもギリギリのとこですし、>>133なんかはホント追い詰められてますよね？　これが読みなのかひねり出した手順なのかは判りませんけど、白砂だったらそれ以前にその変化には飛び込めません。
　一番それが顕著なのは>>131で、「そこまで頑張んなくても勝てんだろーよー」とかなっちゃうわけですよ（笑）。白砂の場合。例えば、角を打ってくれたのに満足してさくっと▲４七歩と打って角を追い返しちゃうとか。まして、あの固い美濃囲い（なんだかんだで金銀４枚だし）相手に飛車交換なんて怖くて行けません。ホント。

　>>133の指し方はなんか新しいですね。
　本譜、△５五銀に▲６五歩と押さえちゃうくらいで指せていると思います。△４六銀▲５八銀△５五銀くらいが普通の進行でしょうけど、▲８五歩△同歩▲８九飛とか、▲７二歩とか、いろいろ手が作れそうです。
　従来の、６五を位と見て押さえる指し方より、より積極的に局面をリードできそうでいいですね。なにより、今までの下段飛車型のコンセプトがそのまま通用するのがいいです。押さえ込みと捌き、というより、全部捌き、の方が、誰でも理解できやすいですから。

139: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/05(木) 20:34
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/269.html

Ｒはたいしたことないです

140: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/05(木) 21:38
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/270.html

141: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/06(金) 15:23
>>137
　そんなに悲観するほどポカは多くないと思いますよ。
　ただ、▲９一龍では▲３二角打で決まってたかもしんないです。△１二銀とか△１三金、△２四金は▲４三角成△同金▲３二金で寄りそうですし、△３二同金も▲同角成△同玉▲３一金で寄りそうです。
　本譜は龍をスポっと抜いて勝ちですね（笑）。

142: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/06(金) 15:27
>>139
　姿焼きですね（笑）。
　▲５五銀に△６二飛と辛抱する展開だと、どんな展開になるんですか？

143: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/06(金) 15:29
>>140
　かわいそうに……（泣）
　結構、相手は研究してるっぽい指し方なんですけどね。さすがに△８二飛は……（笑）

144: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/06(金) 18:39
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/276.html

>>142　５一角を考えていました。

145: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/11(水) 13:05
>>144
　△７四歩が明らかに緩手ですね。それで１手まるまる違ってますから。

　後手が位を取るとこうなるよという見本みたいなもので、普通に捌きあって７七桂戦法の勝ちですもんね。こういう勝ち方しちゃうと病み付きになるんだよなぁ（笑）。

　最近はあんまり７七桂戦法にならないんで不機嫌な白砂。

146: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:20
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/299.html

　戦機をつかんだと思ったのだが、角銀交換ながら龍を作ったのだが、相手の玉は５四まで露出してるし、絶対なんかあると思ったのだが、
　決め手が判らなかった。
　そうこうしてるうちだんだんもつれてきて、結局負け。
　こういう負け方はこたえる。

147: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:20
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/300.html

　△８六歩早突き。
　あまりにも普通に飛車交換した感じで、あっという間に後手が切れ筋になってしまった。

148: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:21
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/301.html

　相振り飛車。
　この陣形だから成立する攻め筋なのだろうが、綺麗にハマってしまった。
　しかしそのあと暴発せず、丁寧に指していたのがよかったんだと思う。相手がじれた格好で、うまく逆転できた。

149: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:21
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/302.html

　６四歩型＋５四角型。
　６四歩型の将棋で本譜のような指し方ができないか研究したことはあった。５四角がいるせいで５筋の歩が突けず、本譜はよりいっそう効果的になっている。
　そのまま体勢勝ちしてればよかったのだが、それでそのままできないのが悲しい性（泣）。

150: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:21
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/303.html

　７四歩型。
　綺麗に捌けて、中盤すぎまでは明らかに有利だったと思う。
　そのあとの着地がお粗末だった。残念。

151: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:21
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/305.html

　8手目△７四歩。
　中飛車から浮き飛車で受けたのだが、角切りから△７五金など、綺麗にハマっている。
　そのあとうまく盛り返したと思ったのだが、細かいミスが多くて台無しにしてしまった。もったいない。

152: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/18(水) 18:03
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/311.html

153: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/18(水) 18:04
>>152　無理筋だったかもしれません。

154: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/21(土) 07:57
>>152
　無理筋ってことはないと思いますよ。
　△７四歩に▲同歩△同飛▲８五角で、タテに引いたら▲７六飛から▲８六飛、△８四飛でも▲７六飛△７三銀▲８六飛で、飛車交換は確定しそうです。（どちらの変化でも）後手の銀が遊んでいる分、先手がやれると思います。

　また、△５三金には▲６七銀が利いたと思います。
　△６四金なら▲７六飛△５五歩（△５四角の狙い）▲６六銀としておいて十分ですし、△６四歩なら▲５六銀と出て▲６五歩が狙えます。△６四歩▲５六銀に△６三銀と出ると、その瞬間に▲７一角△５二飛▲６五歩と攻められそうです。

155: 名前：旅人投稿日：2003/07/05(土) 23:33
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/325.html

７七桂戦法柿木３ L5相手に試して見ました。大雑把に大局観を掴んだだけで、相手もあんまり考えてくれないので結構辛かったです。
私の場合、持久戦を望む気風でないのもあって指しこなせないと思いました。
飛車交換に応じてくれて、と金ができて勝ちましたが。最初にまず駒損するような感じがします。

序盤急戦にか中盤じっくりした戦いをされたら勝つのはしんどいと思いました。
序盤は７七桂側に隙が多くまとめにくいこと。中盤は７七桂側が手詰まりになりやすく感じたこと。

156: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/06(日) 20:28
　うーん、ちょっとこの指し方だとなぁ。▲６七金はないっしょー（爆）。
　形としては、▲５六銀ではなく▲５八銀として待つのが正調です。例えばこの形、△７三銀△７四銀とは来られないでしょう？（▲６四歩があるんで）　かといって△８二飛も指しにくいですよね？　▲７五飛から先手の形がどんどんよくなっていきますから。

　▲５六銀と上がる直前の局面を見れば、動かないでいるとどちらが困るかは判りそうなもんだと思うんですが……。

　序盤については、白砂のHPを見ていただければ判る通り、早めの△７四歩にどう対処するかなどまだまだ未解決のものもありますが、そこまでまとめにくいというほどの指しにくさは今のところ感じていません。これは、ほとんど始めて指す旅人さんよりも、誇張ではなく何百局と指している白砂の体感を信じて欲しいと思います。
　また、中盤の手詰まり感については、むしろ後手を手詰まりに導く指し方を７七桂戦法はします。それができない人には７七桂戦法は指しこなせません。
　局面検討をしていても感じたことですが、旅人さんの持ち味はむしろ直線的な読み合いにあると思います。受けに回って手数を稼いだり、相手に嫌味をつけてから攻めたりということは苦手と感じました。「ツボにはまれば巨象も倒す」って感じですかね（笑）。なので、地味な戦いが多い７七桂戦法は指し辛いんだと思います。

　ちなみに、最初に駒損については、一般的な７七桂戦法の戦いではそんなことはありません。むしろ取る駒が少ない先手が駒得になります。

157: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/09(水) 23:02
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/328.html

　いやいや、参った。
　捌いたまではいいと思うんだけど、そこからがどうだったか。▲６七金と一手稼いだつもりでいたけど、低い陣形のままの方がよかったかもしれない。

158: 名前：ディノニクス投稿日：2003/07/12(土) 18:49
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/329.html

159: 名前：ディノニクス投稿日：2003/07/12(土) 19:24
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/334.html

160: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/13(日) 15:38
>>158
　なんかあっという間というか……。言葉がないや（笑）。

>>159
　というわけでまとめて。
　後手の指し手もどーなのよ？　という気がしますけど、それにしても豪快な指し方ですねぇ。もう少し受けそうなもんだけどなぁ（笑）。
　△５二同玉に性格の悪さを見ました（笑）。こういう人っているんだねぇ。白砂はまだ遭ったことないや。

161: 名前：たいがあ投稿日：2003/07/14(月) 21:25
7七桂戦法をAI2DXにぶつけてみました。5手目7七桂まで人対人でそこからあとは
AI2DXが後手、柿木IIL3が先手です。AI2DXは金沢2003と銀星２スタンダード以外には
無敵で対東大将棋２（PS版）の勝率が7割くらいですが、この戦法は苦手のようです。
7七桂戦法はまったく知らないので棋譜についてはコメントできません。
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/340.html

162: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/15(火) 07:47
　うーん……。
　７七桂戦法は振り飛車なんだけど、それがコンピュータには判らないんでしょうね。で、７九銀７八金の「形」とか、自分の棋風から勝手に居飛車にしてしまう。これだと７七桂戦法の特徴が出ないんですよね。
　例えば、▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲７七桂△３三銀▲７八金△６二銀▲６六歩△８四歩▲６八飛と、ここくらいまでこっちが導いてやると、振り飛車で指す（指し続ける）かもしれません。それだとまた展開が変わりますんで、それっぽく指すかもしれませんね。

163: 名前：enjoy投稿日：2003/07/30(水) 18:56
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/347.html

ぽかから手をつくるその②（藁

164: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/31(木) 22:17
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/348.html
８手目△７四歩に▲６五角と打ってみた。
相居飛車になることは覚悟してんだけど、いやいや距離感がつかみにくいこと（笑）
優勢になったと思ったんだけど、自分の玉の弱さに気づかなかった。普段ない形だと、こうも感覚が狂うもんなのか……（泣）。
多分、一瞬（△９六歩の辺り）には負けになったと思うけど、なんとか逆転に成功した。

165: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/01(金) 08:48
>>163
　こっちに移しました。
　この５五銀は、出られちゃうと厄介なんですよねー。なんで、白砂は早めに▲６六飛とすることにしてます。６六飛となってれば、△５五銀は▲７六飛で怖くもなんともないですから。

　中盤からはうまく捌いていったと思います。まぁ後手も馬の活用の仕方とかが変だったかもしれませんが（笑）、▲６四歩から▲６五桂とか、▲６一銀から▲８二歩成とか、不利な方ならでは（笑）のスピード感ある攻めでした。こりゃあ相手は参るわな。
　終盤も、同じような▲６三金から▲５二歩成がよかったみたいで、のちのちの△５四銀を引き出せました。▲４二銀が入ってからは完全に勝ちでしょうね。

166: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/03(日) 21:40
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/350.html

　over-driveさんの将棋です。７七桂戦法vs居飛車穴熊。

　序盤はうまく指しこなしてますね。基本的な７七桂戦法の駒組みは理解していただいているようです。
　ですので、少しテクニック的なものをいくつか。

１．△７二飛には▲８六飛
　成立しないケースもままありますが、基本的にはこの呪文が利きます。
　△７二飛の瞬間、弱気に▲７六飛ではなく強気に▲８六飛。△７四歩は▲８三飛成ですし、△８二飛にはそこで▲７六飛とすればあら不思議一手得です。
　今回のケースでは、△７二飛▲８六飛△８二飛なら▲７一角△７二飛▲５三角成△同金▲８三飛成まであります。

２．▲５六歩より▲４六歩
　これもケースバイケースなんですが、▲４六歩としておいた方が、角のラインを遮断している（角を５五あたりに打って△３六桂、とかがない）分だけお得です。
　後手が玉頭位取りの場合には早めに△４五歩とされてしまうので成立しませんが、狙えるなら狙うのもいいと思います。

３．居飛車穴熊相手にはゆっくり
　今回の場合、「△９四歩に▲９六歩と受ける」「▲１五歩と早目に突き越す」という２つのことをしておけば、後手は手に困ったと思います。動かす駒がないんで。
　ですんで、居飛車穴熊相手の場合には、焦らずゆっくり指しましょう。
　相手の指し手がなくなんじゃないのかって言うくらい待つのがポイントです（笑）。

167: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/04(月) 12:39
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/354.html
NSNにて。相手はR1900超。とはいっても白砂も1830くらいだけど。

駒組みの時点でまずってる。というか、相手の構想がよかったと思う。
中盤過ぎでうまく攻めがつながって、そこからはきっちり寄せた感じ。
最後の詰めはちょっと嬉しい（笑）。

168: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/04(月) 22:08
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/355.html
24。相振り飛車型。
後手がうまく玉頭から盛り上がってきたと思う。なんとかギリギリつながったが、もう一手待たれていたら自信がなかった。

169: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/05(火) 23:25
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/356.html
NSN。△７四歩型。ゆっくりとした展開になってしまった。結果として攻められる形になったが、７七桂戦法の得があまりない形なので、ちょっと不満。
対策をしっかりと考えないといけない。

170: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/09(土) 16:34
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/365.html
６四歩型。
５六銀と腰掛ける例の形に、角命戦法の２八角をミックスしてみた。
今回はうまくいったが、果たして定跡となりうるか……？

171: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/09(土) 16:35
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/366.html
同じく６四歩型。△８五歩▲同歩△同桂という攻め筋は反撃されるからダメなんだよ……ということを証明した一局。

172: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/09(土) 16:36
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/367.html
２二玉型。
普通に組んでいくと７七桂戦法がよくなるんだよ……というのを地で煎ったうな将棋。最後は……だけど（笑）、これでも優勢だよね。

173: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/11(月) 14:14
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/369.html
４四角型。
24。攻めの好きな人のようで、相手の力を利用して勝った感じ。５分くらいで終わっちゃったのかなぁ。

174: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/13(水) 21:52
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/370.html
６四歩型。
▲３六歩と突いて角命戦法と併用する形。△５四銀と上がられている状態では無謀であることが判明（泣）。
トン死で拾わせていただきました。

175: 名前：白砂　青松投稿日：2003/09/20(土) 18:25
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/450.html
６四歩型。△５五歩と位を取らせる指し方。
玉が固いので実戦的には先手が指しやすいと思うが、受け一方の展開になるので辛い。この将棋はうまく受け切れたと思う。

176: 名前：白砂　青松投稿日：2003/10/03(金) 07:49
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/456.html
２二玉型玉頭位取り。
これが不利になるようでは７七桂戦法は指せない。

177: 名前：白砂　青松投稿日：2003/10/14(火) 16:06
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/481.html
玉頭位取り。
なかなか綺麗に寄せたと思う。
もっと綺麗に寄ってたはずなんだけど……（泣）。

気づけばNSNのRが1950近く。42位だそうだ。
2000くらいは行きたいなぁ……。

178: 名前：名無しさん投稿日：2003/10/15(水) 00:11
>>177
すごっ（４２位
あっちでかきわすったけど、また週末まで願掛け含みで
ここを封印しとくんで忘れんでね（ｗ

179: 名前：kar投稿日：2003/10/19(日) 03:14
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/483.html

　・・・まあ、見てやってください（爆
・・・これが関東リーグで時間めいいっぱい使った内容だと思うと泣けてくる
中盤、駒得の上に急所に駒が利いてるんだから明らかに優勢のはずが・・・
なにやってるんだかなぁ・・本当に（涙
　最後は相手の緩手に助けられましたが。
ちなみに、棋譜が残ってるので、関東リーグ終了後、
某大学の大将の棋譜を漁りだせば出てきます（爆
・・やはり泣ける。泣けてくる。
　そしてふと思う。
　師匠は関東リーグの様子を見に来たりするんでしょうか？

180: 名前：白砂　青松投稿日：2003/10/19(日) 10:37
　王手飛車ができちゃったんですねー。不運だ……。
　おっしゃる通り、大優勢でした（笑）。
　▲８二歩からの攻めも筋はよかったんですけどね。

　白砂は団体戦は基本的に見に行きません。

　　　　遠　　い　　（爆）

　それと、気を使わせちゃいそうだし。
　気遣いなく戦ってもらって、あとで結果を聞けばいいかな、と。
　自分達が現役だった時、正直少し「うざいな」と思ったこともあったし（笑）。

　ただねー、やっぱ気にはなるのよ。
　今日だってやってんでしょ。塚本あたりは行ってんかもしんないから電話して訊いてみようかとか、いろいろ考えちゃう。駒沢は久しぶりの昇級チャンスだし（笑）。

　来週が最終戦でしょ。
　今日、こうして昼間にカキコしてるってことは実は今日が休みってことで、来週は仕事。
　見に行けん（泣）。

　ついでに社会人リーグも行けん（号泣）。

181: 名前：enjoy投稿日：2003/10/19(日) 19:56
>>178は僕ですｗ

182: 名前：白砂　青松投稿日：2003/12/24(水) 15:34
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/494.html
序盤から△７二飛から△７四歩という超急戦。
相手の悪手もあり勝ったが、それがなくても全体的にこちらが有利だと思う。

183: 名前：白砂　青松投稿日：2003/12/25(木) 17:18
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/495.html
酷い。めちゃくちゃ。（泣）。

184: 名前：白砂　青松投稿日：2003/12/25(木) 19:22
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/500.html
６四歩型。秒読みでフラフラ。やっぱ秒を読まれると辛い。

185: 名前：名無しさん投稿日：2003/12/26(金) 17:41
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/501.html
２二同飛型。
この形を勝てなくてどーするよ（泣）。

186: 名前：名無しさん投稿日：2003/12/26(金) 17:42
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/505.html
序盤からいきなりまずい展開に。この形は注意しないといけない。

187: 名前：名無しさん投稿日：2003/12/26(金) 17:42
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/506.html
なんか読みが全然入ってない。

188: 名前：名無しさん投稿日：2004/02/28(土) 15:48
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/569.html

>>185-187
は白砂さん？

初、二段になってくるとほとんど居飛車相手ばっかだからかまいたちが最近させなくて鬱・・・。（泣

189: 名前：白砂　青松投稿日：2004/02/28(土) 17:48
そうでつ。
なんでこんなことに……（泣）

190: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/01(月) 10:50
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/558.html
こんな相振りは初めてだ……（泣）

191: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/01(月) 10:54
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/563.html
７二飛型。
これは怖くないと思う。

192: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/01(月) 10:55
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/564.html
４四銀型。
危なかった。負けの変化もあったと思う。

193: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/01(月) 11:05
>>188
５四角を打たせるとやっぱ指しやすいね。
△７三桂が軽率で、それをすかさず咎めたのがうまかった。

▲６四歩もいい手だったね。△６二歩はどーなのよ（笑）。

194: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/01(月) 19:09
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/572.html
△７四歩逆襲型。
必敗形だったのを辛抱して逆転。

195: 名前：名無しさん投稿日：2004/03/04(木) 16:56
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/577.html
二段のIDの方で指した棋譜。

案　外　二　段　で　も　や　っ　て　け　ん　じ　ゃ　な　い　の（＜こらｗ

196: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/04(木) 19:32
こら（笑）

でも、いい踏み込みだよこれ。▲６五金のぶつけとかさ。▲７一飛が先手で入ったのが大きかったね。

197: 名前：enjoy投稿日：2004/03/04(木) 19:53
>>195
これおれです（わかるよね　笑

なんでこんなことに・・・

198: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/09(火) 19:06
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/586.html
シンプルな玉頭位取りの形から,なぜか玉頭戦に（笑）。

199: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/09(火) 19:07
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/587.html
これも玉頭戦。怖い。負けてたかもしんない。

200: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/09(火) 19:09
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/584.html
５三＜金＞型という凄い形。
これはさすがにムリだよなぁ……。

201: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/09(火) 21:41
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/632.html
△８四飛から△７四歩という乱戦。うまく捌いたと思う。

202: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/09(火) 21:41
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/633.html
ちょっとおかしかった。
単純に攻めれば優勢だったと思う。

203: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/09(火) 21:42
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/634.html
最近お気に入りの▲４七銀左が綺麗に決まった。
こうなればいい手なのだが、途中まではヤバかった。まだまだ考える余地はありそうだ。

204: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/09(火) 22:52
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/635.html
６四歩型。
▲５六歩▲５七銀という形を指してみた。
必敗形になった（泣）。
しかし、そこからいろいろと手品を使って、最後はギリギリ逆転。

観戦者2名。1人はenjoyさんだったけど、もう一人は誰だったんだろう？

205: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/10(水) 22:32
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/638.html
２二玉型玉頭位取り。
もう瀕死。よく受け切ってる（←実は偶然）。

206: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/12(金) 14:59
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/647.html
相振り型。
悪手一発を咎めて勝ったけど、少し危なかったかも。

207: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/12(金) 15:00
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/648.html
後手が玉をガチガチに固めてきた。
もっとスッパリ勝っているはずなのだが……。

208: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/12(金) 15:01
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/649.html
vs４四銀型。
７七桂戦法らしい手の作り方。

209: 名前：すぱ武投稿日：2004/03/13(土) 13:55
　検討おねがいします。

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/650.html
　昨日の夜検討しててわかったことは、

・３１手目は▲６七角で優勢。
・４９手目は▲６七銀で以下△４三銀▲７九歩△４一玉▲３一玉で少々苦しいが、本譜よりましだった。

　やはり３１手目を落としたのがまずかった。４９手目の本譜通りの順じゃ負けになるわけですよねぇ。

210: 名前：すぱ武投稿日：2004/03/13(土) 14:23
　こっちの方がいいだろうと思ったので、申し訳ありませんがスレ移動させていただきました。

　3段、ということなので、かなり細っかい話も含めてしますね。個人的な好みの部分と読みの部分とがあるんで、そこら辺はうまいこと分けて考えて下さい。

　まず、▲３六歩～▲３五歩はダメです。絶対やっちゃダメです。よっぽど有利になる、というのでもない限り、自玉の弱点を更にさらすことはしちゃいけません。
　じゃあどう指せばいいんだよと言われると困るんですが、どうも、この局面では既に指しにくいですね。後手の△４四角・△６一金という趣向がまともに決まってますから。
　白砂だったら、多分▲８五飛と打って、△同飛▲同桂△７七歩成▲８三飛△７八と▲８一飛成、と進めると思います。そこで△７一歩なら▲７三桂不成と行って勝負です。最初の▲８五飛に△８四歩なら、▲７五飛△７七歩成▲同金。桂損で耐えます。

　78手目△９六龍に▲８六歩ももったいなかったですね。単に▲４四角とぶち切って、△同銀▲８一馬として▲６三馬を見た方がよかった。本譜は角が完全にお荷物になっちゃってます。

　31手目の話は同意です。49手目は、ちょっと棋譜が判りません。
　ちなみに、49手目は▲６七金という手もあります。桂頭を守っている手ですし、もう後手は角を打ってしまっているので、７八に金を置いておく意味が半減してます（飛車打ちに備えるという役目は残っているので、全く意味がないというわけではありません）。中央に金を活用する手は「それっぽい」手でしょう。
　むしろ、49手目は、いきなり▲８四飛という手を本線に置いた方がいいかもしれません。△同飛▲同角△７六歩▲８三飛△７七歩成▲８一飛成で、７八の金はブラなんですが、▲７九金と引く余地があった方が得な意味もありますので。

　39手目の▲５七角が、問題の第一歩だったかもしれません。
　ここは▲５八銀として相手の手を待ち、△４四角なら▲５七銀から▲６八金、▲５八金。△２五歩なら▲５七銀（▲６七銀）と上がって更に様子を見ます。
　６一金のまま駒組みを進める、という指し方は、７七桂戦法にとってかなり厄介な相手です。じっと待って、相手が体勢を崩したところを攻めるのが賢い指し方だと思います。例えば、▲５八銀△２五歩▲６七銀△４三銀なら▲５七角△３四銀▲７四歩、として、これは先手がゼロ手で角を打ったことになってます。
　同じ意味で、△４四角にすぐ▲７四歩と攻めたのもどうだったか。ここはいきなりではなく、▲６七銀▲６八金▲５八金としてから攻めるとか、６一金の守備力が下がってから攻めないと苦しいです。

211: 名前：すぱ武投稿日：2004/03/13(土) 22:41
返信ありがとうございます！白砂さんの指摘をふまえて、あと一日考えてみようと思います。今後ともアップローダーにバンバン投稿して、検討お願いすると思うのでよろしくおねがいします。m(_ _)m
　あ、あと変な手間かけさせてすいませんでした～。

212: 名前：enjoy投稿日：2004/03/14(日) 10:06
>>204
ああ、そういう序盤だったのね。。なんつう将棋だ（笑
>>205
なんで６筋の歩をきらなかったんですか？

213: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/14(日) 20:52
好みの問題、かなぁ……。
あんまり、６筋を切る将棋は好きじゃない。△５四角を常に心配しないといけないしね。

214: 名前：enjoy投稿日：2004/03/14(日) 22:47
>>213
まあ確かにそれもあるけど、、、一歩もてるのは結構大きいと思うんだけど。。

あとね、後手で７七桂戦法は不可能かなぁ。桂頭速攻とかされない限り大丈夫かと思うんだけど
大会直前になにバカなこといってんだ、と思うかもしんないけど後手での作戦がいまだにまとまってなくてさ。
まさか３二金戦法なんか指せないし（笑

215: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/15(月) 00:09
　角頭歩型は捌きの将棋だから、うまいこと行くと気持ちいいんだけどねぇ。１歩持てるんで、▲７四歩△同歩▲７三歩の攻めもできるしね。悪いわけじゃないと思う。

　後手７七桂戦法は、やってできないことはないけど、手順が難しいんだよね。
　▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同銀△３三桂だと、気軽に▲２五歩と伸ばしてきそうでしょ。で、飛車先を交換されて、持った１歩で桂頭を攻められて……となると少し厭。▲２五歩と突いてくんないんであれば、７七桂戦法にはできると思う。

　▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角、ってのもあるね。
『島ノート』の手順だけど、▲３三角成△同桂としてくれれば、手の勘定は先手７七桂戦法と同じになるはず。
　▲７六歩△３四歩▲２六歩△３三角▲同角成△同桂▲６八玉△３二金、という展開になるのかな。▲３三角成としてくれなければ、向かい飛車に振って指す形。７七桂戦法の棋風的には、こういう指し方でもいいと思うよ。

216: 名前：たいがあ投稿日：2004/03/16(火) 20:41
得意戦法を修理中なので当面7七桂戦法を使う予定。
さて、対するは将棋倶楽部最高12級のｍ氏、通算勝率は546
（総対局数約3000局）13級くらいで指している事が多いようだ。

序盤は何とかいけるのだが中盤、終盤は地力の差が出たか。

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/654.html

217: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/27(土) 23:31
>序盤は何とかいけるのだが中盤、終盤は地力の差が出たか。
　残念。

　柿木君が指摘している通り、まず▲８三角成で決まってましたね。これは升田式石田流でも出てくる手です。
　あと、△６六角の時の▲５八金は少し感覚が悪いです。金を使うなら７八の方がいいでしょう。角を打ってくれれば、金はここにいる必要がありません。▲６七金△７五角▲６五銀で先手が十分でした。次に▲７六歩で角が死にますし、△６六歩は▲６八金でなんでもありません。
　飛車の捌き合いになってからは、後手の方が陣形が固い分いいんでしょうね。▲５九桂と受けるのでは辛すぎます。

　何度もチャンスがあっただけに、やっは残念ですね。

218: 名前：たいがあ投稿日：2004/06/11(金) 00:42
最近指していないせいか、どうもさえない将棋の連続。
このパターンは初めて。
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/744.html

219: 名前：白砂　青松投稿日：2004/06/14(月) 10:18
　見ました。
　ちょっとポカが多かったですね（笑）。

　駒損ながらそこそこ粘れてたとは思うんですが、△５五馬の形が最高。これはちょっと勝てないですねー。

220: 名前：たいがあ投稿日：2004/11/21(日) 15:02
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/882.html
7七桂プラス矢倉で挑んでみました。ただ中盤は交換した角を打たれて
ちょっとヒヤッとしました。この形では絶えず角を打たれるリスクがありそうなんですが
形としてはまずいのか、打たれても返し技があるのかどうなんでしょうか。

221: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/22(月) 11:48
　矢倉はコビンが強い分、やはり角を打ち込まれやすいというデメリットはありそうですね。対穴熊という相手が低い形であれば成立するかもしれませんが、あまりやりたい形ではないです。
　本譜の展開の場合、▲７六飛の前に▲６八銀▲６七銀としておけば角打ちは防げそうですので、それで対応はできるかもしれません。

　展開としては食いつかれた感じで、最後▲４二とを△同飛とされるとどうなっていたか判りませんね。秒読み＋クリックミス、といった感じでしょうか（笑）

222: 名前：しっぽ投稿日：2004/11/30(火) 16:28
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/930.html
対７七桂の謎の急戦です。
改良の余地ありですねぇ。

223: 名前：白砂　青松投稿日：2004/12/01(水) 09:45
　いやいや、こんなもんで十分でしょう。
　対△５三金型とは驚きましたが（笑）。
　でも、５三銀型と違って、▲７四歩△同歩▲６四歩△同銀▲７四飛という筋がない分、優秀なのかな？

　本譜の進行はほぼ問題ないと思います。
　▲４六飛は少し早い（△７五歩・△７五金を待ってからの方がいい）とか、▲７六飛と歩を払えたねとか（笑）、細かいところはいろいろあるのですが、金銀をじっと寄せていく感覚も正しいと思います。

224: 名前：しっぽ投稿日：2004/12/01(水) 17:35
自分が使うことは良くあったんですが、
使われるのはほとんど無いためおどおどしてしまいました。
ぱっと思い浮かんだ構想を使ってみましたが、
やっぱり７一角～８四飛の筋がつきまとってくるんですね。
１度動かした銀が戻ってくるという醜いことになってしまいました。
_______________________________________________________________________________

７七桂戦法は友人との対局でも好成績をおさめていました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
（その友人がわずか３回で対策を立てました。７四歩型でした。
　ちなみに、これ以来勝てなくなりました。
　無論オフラインですので棋譜を覚えられません。
　がんばって対策をたててきます。）

225: 名前：しっぽ投稿日：2004/12/11(土) 23:44
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/939.html
２２どうひがたに『また』けちょんけちょんにされました（をい）。

226: 名前：白砂　青松投稿日：2004/12/13(月) 22:01
「また」て（笑）

　なんつーか壮絶な終わり方ですが（笑）、後手の指し方がちぐはぐなんでなんとも言いようがないですね。

　一つちょっとだけ言っておくと、なんかの時に▲３四歩とか▲３三歩とか打っておけば、もっとラクだったですね。、

227: 名前：しっぽ投稿日：2004/12/15(水) 17:50
なるほど、ありがとうございます。
あと、質問ですが、対２２同飛型にはどのように指すといいのでしょうか？
まともに勝ったことがないので（号泣）。

228: 名前：しっぽ投稿日：2004/12/17(金) 21:26
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/943.html
７７桂戦法と完璧に同じ展開になりました。
こびんを嫌みに攻められトン死。

229: 名前：白砂　青松投稿日：2004/12/19(日) 19:20
　63手目の▲７四歩に手抜きというのは少し乱暴すぎたと思います。△７四同銀として耐えるのが正解でしょう。要するに勝ち将棋でした。
　飛車が２九なので王手飛車の心配もないし、このあと△７三歩が回れば少しはもちそうです。その前に一発△７七歩を利かすかどうかは悩むところでしょうが。

　細かいことを言うなら、▲６五銀に△３六歩と攻めたのがどうか……と思います。
　ここは△６四歩として、▲７四銀に△７三歩▲８五銀△３六歩とすべきでしょう。▲７四銀で▲６四同銀なら△６三歩で銀得です。

230: 名前：しっぽ投稿日：2004/12/21(火) 16:01
うう・・・・・・
こういう無茶な手をなくすのが、今後の僕の課題のようです・・・・・・。
>細かいことを言うなら、▲６五銀に△３六歩と攻めたのがどうか……と思います。
>　ここは△６四歩として、▲７四銀に△７三歩▲８五銀△３六歩とすべきでしょう。▲７四銀で▲６四同銀なら△６三歩で銀得です。
ふむふむ、あの銀は追い返せていたのですね。
マジックですねぇ・・・・・・
うまいです・・・・・・

棋譜解析ありがとうございます。

ＰＳ．アヒル戦法の棋譜ができたので、投稿しました。

231: 名前：enjoy投稿日：2004/12/31(金) 17:17
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/961.html

最後は相手が詰めろに気づかなかったので辛勝しました。
この形での指し方がよくわからないんですけど、白砂さんだったらどういう風に
進めますか。

232: 名前：白砂　青松投稿日：2004/12/31(金) 23:20
　うーん、難しいですねー……。

　▲３六歩で▲４六歩から高美濃、という筋は浮かぶんだけど、相振り飛車の別の話で出たんだけど、５四角をからめた向かい飛車って結構有力そうなんですよね。
　このあと、△２四銀△２五銀と銀を出てきて数で破られちゃう。

　ところが、本局は銀交換だけで傷が済んでるので、まだましかなぁと。
　なので、55手目は▲４八金左と固めます。
　ホントは、▲３六歩でなんにもしないで▲５九銀▲４八銀としたいくらい。

　こういう変化が嫌なんで、相振り飛車型は中飛車にする、という意味もあります。

233: 名前：enjoy投稿日：2005/01/09(日) 00:40
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/964.html
中飛車版。馬を作るのはよくないのでしょうか。
あと、42手目42金で寧ろ悪い気がします。

234: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/10(月) 17:54
あけおめ。

まず、▲６五桂では単純に▲２六飛、△４五銀に▲２六飛では▲５五飛で先手が有利になったと思う。

んで問題の△４二金だけど、単に△４二金だと▲同馬なんで△４二金打として話を進めます。

これには、▲４一龍△同金▲２五飛の両取りが、単純ながら厳しいかも。
△９八飛とか△８八馬の攻めは▲６九金と埋めて耐えてそうだし、△２二歩なら▲４五飛とボロっと取れるのがやっぱ大きい。次に▲５三桂成などの攻めがあるので（もっとも単純に行くと△５七飛とかがあるんでいろいろ難しいんだけど）、のちの▲４三飛成がありそうだからこの駒は遊ばないし。

△４二金打に▲２三龍と逃げて、△３三馬▲２五龍という展開も先手がいいとは思うけど、ここはズバっと行ってはっきりさせた方がかえってわかりやすいと思う。

235: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/10(月) 17:55
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/965.html

対４四銀、というか玉頭位取りになるのかな？
△４四銀から△４五銀、△３六歩という驚愕の仕掛けを喰らいました。
ちょっと応接がまずくて苦しかったんだけど、なんとか一失を捕えて逆転に成功。

236: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/11(火) 18:09
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/970.html

相振り型。7手目▲６五角があったのは見なかったことに（笑）

237: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/14(金) 21:52
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/975.html

24四段昇段の一局。
相振り型。▲６五桂がまともに決まった。

こういう将棋での昇段というのも白砂らしい（笑）。

238: 名前：enjoy投稿日：2005/01/15(土) 16:18
>>237
四段昇段おめでとうございます。最近は勉強で将棋が。。。うがぁ

239: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/16(日) 07:51
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/976.html

対玉頭位取り……というよりは、序盤から動いていった将棋。
後手が積極的に咎めてきたので、ずっと受けに回らされた。

>>238
ありがとー！

240: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/16(日) 20:55
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/977.html

vs４四銀型。
７七桂戦法の快勝。こんだけなんにもさせないで勝ったのは久しぶり（笑）。

241: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/17(月) 18:44
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/979.html

vs△６四歩型
序盤早々に馬ができて「こりゃ勝ったな」と思ったのがいけなかったか（笑）。
気がつくと攻められてボロボロに。

242: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/17(月) 22:54
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/980.html

vs玉頭位取り。
６一金を動かさないよくある対策。
積極的に動いてふっとばした将棋。

243: 名前：enjoy投稿日：2005/01/22(土) 11:13
>>242
最近ノリノリですなぁ・・・

244: 名前：しゅう投稿日：2005/02/04(金) 00:04
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/998.html

245: 名前：しゅう投稿日：2005/02/04(金) 00:08
↑失礼操作ミスです。
皆さん初めまして～♪
７７桂を採用してから、勝率が急上昇＆中盤の力がついた気がします｡
初の２級昇級を７７桂戦法で飾らせていただいたので、上記URLにアップさせていただきました｡

246: 名前：てん投稿日：2005/02/04(金) 21:14
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/999.html

はじめましてこんばんにゃ。
24の7級で７七桂戦法の知名度をちょっとずつ上げるのに貢献してまっす(･∀･)/

怪しい勝ち方なので、疑問手などがありましたら指摘お願いしまっす(･∀･)ﾉｼ

247: 名前：白砂　青松投稿日：2005/02/04(金) 23:54
はじめまして。
７七桂戦法を指していただいているようで嬉しい限りです。

いくつか注意点を。疑問手、というほどではありません。これから７七桂戦法を指していく上で参考にしていただければ……という程度のものです。

1.端歩は必ず受けましょう
△９四歩に▲５八銀としています。これはこれで立派な手なんですが、７七桂戦法のコンセプトは「行くぞ行くぞと見せかけて行かずに、相手が苦しくなったところを叩く」という性悪なものなので（笑）、相手の有効手を消す、ということを覚えて下さい。
難しいようですが、いちばん簡単なのが端歩です。ここから始めましょう。
こちらが端歩を受けないと、相手は△９五歩としてくるかもしれません。それで不利、というわけではないんですが、後手は形を崩さずに２手を「指せた」ことになります。端歩を受けておけば、後手はその２手分をどこかで使わないといけないわけです。そうやって後手に手を指させて、だんだん手がなくなってきて苦しくなってきたところを叩く、というのが７七桂戦法の呼吸なんですね。

2.▲４六歩はチャンスがあれば突きましょう
▲４六歩は、△５五角から△３六桂といういちばん嫌な手を消すことができるいい手です。チャンスがあれば指しましょう。
本譜では▲６七角と打って攻めていますが、ここはまず▲４六歩ですね。1の「できるだけ待つ」という考え方にもあっています。
△６九角と打って馬を作られてしまう危険性があるので、▲４六歩は▲６七銀と上がってから、と覚えて下さい。▲６七銀としておけば、△６九角は▲５八角で受かります。

3.飛角交換を怖れない
実はこの将棋、一瞬だけ後手が逆転してるんです。
どこかと言うと、83手目▲６五歩と打った局面。ここで後手が△６七歩成と踏み込んでおけば多分勝ちでした。以下▲６四歩△同金となると、と金はできてるし金取りになってるし、次は△６六とと引かれると飛車は死んじゃうしで先手大変です。
こうなった原因は、飛車を大事にしすぎたからです。
７七桂戦法は飛車に強い陣形なので、チャンスがあれば飛車を捨てていきましょう。
この将棋で言うと、例えば76手目△１五歩の局面。▲１五同飛△同角▲同香として、次に▲７一角を狙うのはかなり有力です。また、▲７六飛と逃げるところで▲８六飛と逃げるのも有力でした。
飛車をうまく捌くことができれば、もう１ランク確実に強くなります。
ここでいう「捌く」の中に、切る、とか、捨てる、というのも含まれるんですね。

4.攻めのタネを消さない
この将棋、▲４三歩成はいい手でしたね。ここで▲５四成銀△同玉とすると、意外と紛れそうです。
７七桂戦法の場合、３で説明したように、時には飛車を叩き切って攻めていくことがあります。そんな時、駒の損得よりはまず「攻め駒が残っているか」を考えましょう。
７七桂戦法の玉は固いです。特に飛車には強いですしなかなかと金もできません。ですので、ヨコから攻められるのはかなり耐久力があるんですね。
飛角をぶった切って、７筋あたりに作ったと金と成桂でジリジリ寄っていって、▲５五歩△同歩▲５四歩と垂らして水子攻撃（と金をいっぱい作ることをこういうことがあります。決して女性の前では使用しないで下さい（笑））で勝ち、なんてことが、７七桂戦法では普通に起きるんですね。
▲４三歩成の呼吸を常に忘れないようにしてください。


長くなりましたが、まぁ参考程度に。次も頑張ってください。

248: 名前：てん投稿日：2005/02/05(土) 22:34
さっそくアドバイスして下さってありがとうございました(･∀･)/
９筋の端歩は、相手が１歩持った時の香車の頭に叩いて金香両取りの筋が怖いので、
受けずに指す事が多かったです。気をつけます。
その他の指摘もすごく勉強になりました(･∀･)ﾉｼ

249: 名前：てん投稿日：2005/02/08(火) 23:42
穴熊撃破してきました(･∀･)/
怪しい手がありましたら、教えてください。
20万ヒットおめでとうございます。

250: 名前：てん投稿日：2005/02/08(火) 23:43
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1000.html
これです(笑)
忘れてました。

251: 名前：結崎羽矢投稿日：2005/03/01(火) 17:13
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1024.html
はじめまして。結崎羽矢（ゆいざきはや）です。
こちらのＨＰにのっている７七桂戦法を採用しました。
自分の疑問をぶつけてみましたが、答えは不正解だったようです。
自分で暴発しました。

252: 名前：白砂　青松投稿日：2005/03/04(金) 23:31
>>250
全体的にしっかり指せてると思います。
あとは戦いが終わってからの力の部分ですね（笑）
これはアドバイスできませんので、自分で力をつけて下さい。

本局で言えば、例えば85手目の▲５七玉。
広い方に逃げるのはいい手なんですが、△５五飛▲６六玉のとき、△６四銀としばられてたらやばかったかもしれません。
また、97手目の▲６三歩も少し危険ですね。今度は▲８三玉と早めにトライを決めといた方がよかったです

253: 名前：白砂　青松投稿日：2005/03/04(金) 23:44
>>251
なかなか面白い狙いだと思います。

ただ、▲８八銀の瞬間の△４五角が少し怖いですかね。
▲８七歩なら
　・△６六飛▲同飛△７八角成
　・△８四飛▲２八飛△７四歩
　・△７八角成▲同飛△６六飛
など、いろいろといやーな手が見えます。
詳しく調べてみれば先手も指せているのかもしれませんが、「実戦的にイヤ」な展開ですよね。

本譜の展開になるなら全く問題はありません。
敗着は92手目の△３六歩に▲４八銀と引いた手でしょうね。
強く▲３六同銀と取って、△５五角▲３七歩で問題ないと思います。もう６四の桂は取らせてもいい駒ですし、△２四桂は▲２五銀でまだ耐えられます。

254: 名前：結崎羽矢投稿日：2005/03/05(土) 15:06
>ただ、▲８八銀の瞬間の△４五角が少し怖いですかね。
>▲８七歩なら
>　・△６六飛▲同飛△７八角成
>　・△８四飛▲２八飛△７四歩
>　・△７八角成▲同飛△６六飛
>など、いろいろといやーな手が見えます。
>詳しく調べてみれば先手も指せているのかもしれませんが、「実戦的にイヤ」な展開ですよね。
はい・・・・・・。僕の棋力だとまずこの展開は勝てないと思います。
８七歩が安全ですね。これからはそうします。


>敗着は92手目の△３六歩に▲４八銀と引いた手でしょうね。
>強く▲３六同銀と取って、△５五角▲３七歩で問題ないと思います。もう６四の桂は取らせてもいい駒ですし、△２四桂は▲２五銀でまだ耐えられます。
ふむふむ。
なるほど、問題がありませんね。参考になります。
これからの将棋に役立てていきたいと思います。
終盤で落とさないように気をつけます・・・・・・

ありがとうございました。

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1031.html
怪しい将棋です。

255: 名前：てん投稿日：2005/03/06(日) 06:59
>>252
ご指摘ありがとうございました。
コメントしづらい棋譜を貼ってしまってごめんなさい(笑)
まだまだ中～終盤が下手くそなので、こつこつ勉強したいと思っています。
『将棋は歩から』買いました。良い本ですね。
盤に並べながら読んでいます。
ではでは。(･∀･)/

256: 名前：白砂　青松投稿日：2005/03/06(日) 20:22
>>254
衝撃のラストですね（笑）。

いわゆる△５四角型の攻防です。

まず、△５四角に対する▲７五歩なんですが、少しまずいです。
△６四歩△６三銀から△７四歩▲同歩△同銀を見せられると、桂頭が受からないです。
７七桂戦法としては、▲６六歩として△７六角と取らせ、角を打たせたことに満足する序盤になります。

52手目歩を連打してきて△８五歩ですが、これ、▲８五同桂と取れませんかね？
△８三角とと金を払う手は▲９三桂成がありますし、△８五同角は▲８二とです。飛車を持たれる展開にはならなかったように思います。

62手目△８八龍はこう指すところです。
既に中盤から終盤に入っていますから、もう駒の損得という考えではダメです。龍の横利きで敵玉をにらみ続けるという後手の発想が正しいですね。

257: 名前：結崎羽矢投稿日：2005/03/08(火) 15:56
はい、衝撃のラストです。涙が出ました。
アドバイスありがとうございます。
終盤の感覚というものをあまり知らないので参考になります。
>52手目歩を連打してきて△８五歩ですが、これ、▲８五同桂と取れませんかね？
>△８三角とと金を払う手は▲９三桂成がありますし、△８五同角は▲８二とです。飛車を持たれる展開にはならなかったように思います。
なるほど･･･まさしくそのとおりですね、勉強になります。
これからもよろしくお願いします。

258: 名前：しゅう投稿日：2005/03/15(火) 14:16
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1036.html
△４五角戦法でギタギタに伸されてしまいました_|￣|○
正直うまい返し技が見つからなくて、いまは２５手目で７六角を検討してるんですが、
今度は角が団子状態に('A｀)

何かうまい指し方ないものでしょうか･･･

259: 名前：白砂　青松投稿日：2005/03/21(月) 17:42
遅くなってすいません。

この形、やっぱり相当苦しいですね。
△７九金に▲５八角も△７八金とされるとどうしようもありませんし。

ご指摘の通り、△８九金に▲８六歩として勝負するのが一番現実的だと思います。
のちのち▲８三歩の叩きをみる感じですね。

260: 名前：しゅう投稿日：2005/03/24(木) 00:45
返信有難うございますm(_ _)m

白砂さんをもってしても苦しいですか・・・
▲８三歩の叩きは△５二金の代わりに△６二銀だとさらに有効そうですね♪゛
けどまあ、僕の棋力だと居玉というのは相当辛かったり_|￣|○

個人的な見解としましては､１９手目の▲７五歩が軽率だったかなあ･･･と。
代わって手堅く▲８八銀なら、△４五角防げるんでしょうけど､
明らかに手損なので気分悪いですよねえ(苦笑)

ということで、ちょっと欲張って(笑)▲４八玉はどうかと思うんですよ.
以下△４五角▲３八玉△７八角成▲同銀△８八金に▲７五歩△９九金
▲６六飛△９八金▲８六歩！(△同飛なら▲８七銀の両取り狙い)

いかにもうそ臭い順でアレなんですが､本譜とは玉の安定度が段違いで、
実践的には勝ちやすいかと思うのですが如何でしょうか?

261: 名前：しゅう投稿日：2005/03/24(木) 00:49
すいません手順間違えてました（ぉぃ)
以下△４五角▲３八玉△７八角成▲同銀△８八金に▲６九角△９九金▲７五歩
△９八金▲６六飛▲８六歩です。

262: 名前：しゅう投稿日：2005/03/24(木) 00:53
重ね重ね申し訳ない(どうしたんだ自分・・・)
以下△４五角▲３八玉△７八角成▲同銀△８八金に▲６九角△９九金▲７五歩
△９八金▲８六歩△９七金▲６六飛です。

できればレス261の削除をお願いいたします_|￣|○

263: 名前：結崎羽矢投稿日：2005/03/29(火) 17:07
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1041.html
なさけない・・・・・・
相手浮き駒が多いから何かあるとは思ったんですけど、こうなってしまったら情けないです。

264: 名前：＠投稿日：2005/04/25(月) 23:38
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1074.html
初めて7七桂戦法指してみましたが、途中疑問に思ったこともありました。
コメントつけておきましたので、皆様のご指導お願いします<m(__)m>。

265: 名前：白砂　青松投稿日：2005/04/26(火) 19:23
はじめまして。

きちんと陣形も組めているし、まずは問題ないと思います。７七桂戦法の定跡を外れてからのことを言うなら、馬をゆっくり活用して桂香を拾った手がよかったですね。７七桂戦法で対穴熊ですから、焦らずゆっくり行くのがコツです。

いくつかポイントを。
30手目△９四歩に▲６四歩と開戦しましたが、ここは▲６七角という手もあります。▲８五角と▲３四角を見てます。
ただ、それよりもっといい手があります。

▲９六歩と受ける手です。

▲９六歩として、このあとも▲６七銀▲５八銀▲４六歩とじっくり囲い、そこまでやってからおもむろに▲６四歩と攻める。後手はその間、大した手はありません。ヘタに陣形を崩すと手持ちの角を打ち込むだけで将棋が終わっちゃいますし。
このように、７七桂戦法はじっくり行って相手を焦らすのが基本思想です（笑）。

60手目△５七飛成としましたが、ここで▲５八銀は少しもったいなかったかもしれません（もちろん、陣形を引き締める▲５八銀はいい手ですよ）。
ここは▲６六角と打つ手がありましたね。
△同龍は▲同銀でも▲同龍でもよく、あとは２枚飛車と▲３四桂くらいで簡単に穴熊は潰せるでしょう。
また、△５四龍も、▲６一龍で次の▲３一龍が先手。△３三歩と受けるのは▲４六桂（！）で龍の行き場所に困ります。△２四龍は▲３四金△同歩▲３一龍がありますから。
といったわけで、ここは明快に勝つチャンスでしたね

266: 名前：＠投稿日：2005/04/28(木) 06:31
ありがとうございました。これからも頑張ります。

267: 名前：結崎羽矢投稿日：2005/05/12(木) 21:32
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1103.html
自分から角交換したため一応７７桂戦法です。
相手のミスで勝ったような気がします。

268: 名前：白砂　青松投稿日：2005/05/16(月) 22:19
>相手のミスで勝ったような気がします。
　確かに。なんという結末……（笑）

　46手目の△２五角成は、△３六歩でもよかったかもしれないですね。少し得でした。もちろん本譜の進行も悪くありません。特に、△４六歩～△４七歩成は冷静な好手だと思います。

　悪くした、というかケチのつき始めは64手目の△４六桂でしょうか。
　せっかく飛車２枚持ってるんですから、脅かしてやりましょう（笑）。ここは△２九龍としておいて、次に△５九飛（から△５八と）を狙えば完勝でした。
　先手は持駒角角金の歩切れで、金銀４枚をベタベタ自陣に貼り付けていますから、細かい攻めが利かないんですね。なので、こちらはゆっくりじくじくと行くくらいでも十分に間に合います。
　こういう速度計算というかスピード感覚はかなり上級者的な感覚ですが、「自分の玉がどうやって攻められるか？」を考えると、意外なほどに先手に手がないことは判るでしょう。例えば角桂香と持っていれば、▲８六香▲７五桂みたいに上から行ける、飛車があればヨコからいける、といった感じです。角角金では、なにもできないですよね。
　だったら、△２九龍として△５九飛を狙って、先手に更に▲７九金打などと使わせ、攻め味を全部奪ってしまいましょう。そうすれば、あとはサンドバッグ状態です。△４六歩と何度でも打って水子攻撃を仕掛ければ簡単に勝てます。

　７七桂戦法のコツの一つは「兵糧攻め」です。
　だからこそ攻め味の鋭くない（泣）白砂には合っている戦法なのですが、この辺の感覚を念頭に置きながら指すだけで、７七桂戦法はもっと楽しく指せると思います。

269: 名前：結崎羽矢投稿日：2005/05/18(水) 17:41
確かに相手身動きとれないや・・・・・・
兵糧攻めですね。
いろいろとありがとうございます。

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1106.html
僕ってこんな勝ち方しかできないのか・・・・・・
事実、最近こんな感じの勝ち方しかしていません・・・・・・

270: 名前：白砂　青松投稿日：2005/05/21(土) 18:09
　まぁ、むしろよく頑張ったと自分を誉めましょう（笑）。最後は切れ勝ちとはいえ、完全に逆転してますし。
　それに、切れ負けについて白砂の先輩がこんなことも言ってました。
「相手の時間が切れるということは、それだけ考えさせたということ。紛れの多い局面にさせただけでも、実戦的に十分価値がある」
　その時は5分切れ負けについて語ってたんですが、これは秒読みの切れ勝ちにも当てはまる言葉だと思います。

　将棋の方は、まぁ▲６一角があったねということで（笑）。

　それから、もう一手▲４六歩と力を溜める「辛抱」を身に付けましょう。
　この▲４六歩はかなり価値の高い一手です。これだけで美濃囲いの耐久力がだいぶ上がりますから。
　例えばこの将棋でも、▲４六歩△３二金▲６一角という展開であれば、単に▲６一角と打ち込むよりも得である（５二への成りもできる）ことが判るでしょう。

　上に書いた「兵糧攻め」ともかなり重なる部分ですが、こちらが待つことによって相手にマイナスの手を指させ、そこを叩くというのも７七桂戦法の極意の一つです。

271: 名前：しゅう投稿日：2005/05/21(土) 22:39
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1108.html
相振り型できれいにアヒルに組めたので投稿して見ました｡
相変わらず終盤が酷い(泣)

272: 名前：結崎羽矢投稿日：2005/05/26(木) 20:36
ご教授ありがとうございます。
４６歩ですね。また一ついいことを覚えました。
これからもよろしくお願いします。

273: 名前：白砂　青松投稿日：2005/05/27(金) 22:18
>>271
こりゃまた綺麗なアヒルに組めましたね。
どうでしょう？　王手が意外とかからない、「強い」囲いであることが実感できたと思います。
相振り型でこうなったら、もう負ける気がしませんね。

中盤の急所は、お気づきの通り▲８六飛ですね。
これを指しておけば、△２六歩と相手においしい手を指させることもなく（でもあとで▲２六飛△２三歩とさせたのは機敏でした。地味ながら本局の勝敗を決めた一手だと思います）、後手のヨコ利きが消えた際には▲９四歩△同歩▲９三歩という攻めも生じます。この時△９三同桂と取った手から飛車を逃げてるんですね。

▲９四歩については、そうしておいた方が結果的にはよかったと思いますが、まぁ本譜でも十分でしょう。もう少し実戦を積んで、深く手が読めるようになったらでいいと思います。
最後は△６三玉もありますが、次の▲７一飛成が王手金取りですから、どっちにしろ先手の勝ちですね。なにしろ玉の安定度が違いすぎます。

274: 名前：しゅう投稿日：2005/06/02(木) 23:07
レスありがとうございます♪”
いやホント！仰るとおり自陣に手がつかないと、
ここまで一方的な展開になるのかと驚きました｡

やはり▲８６飛は指しておくべきでしたか（＾＾；
ご指摘になった桂馬の利きから逃れる効果も考えると、
かなり大きな手なんですね～

もっと実戦を積んで手が読めるように頑張りたいと思います｡
ありがとうございました！

275: 名前：虎千代投稿日：2005/07/24(日) 11:12
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1272.html
鮮烈！デビューしました。
はじめて指したのでなにかコメントお願いします。
「戦法の基本概念がわかってませんね」
なんて冷たいことは言わないで下さいね（ドキドキ）
結果は負けなんですが、
結構面白かったです♪♪
角頭歩にちょっと感じが似てるとこがあるんでしょうかねぇ。

276: 名前：白砂　青松投稿日：2005/07/24(日) 11:23
　こちらに移しておきました。

　さて、将棋の方ですが、きちんと組めてると思いますよ。
　ただここまで大持久戦になるというのも実はなかなかなくて、それもこれも全部△８三歩と屈服したからなんですが、その結果攻めの糸口が見つけにくい状況でしたね。

　２つほど覚え易い手筋を紹介しておきましょう。

１．40手目△８三歩に▲６一角と打ち込む
　単純な▲８三角成狙いに見えますが、真の狙いは△８四歩の受けに▲５二角成△４二金寄▲６二馬（！）△同飛▲８四飛です。
　こうなると、歩切れの後手は飛車成りを受けにくいですし、後手の飛車は遊びます。また、▲５一銀という割り打ちも生じます。
　この角は、最悪でも▲４三角成と切れば相手の囲いを一枚はがしたことになるので、十分働いたと言えます。

２．48手目△５三銀に▲８五桂と跳ねる
　これだけで実は端がピンチです。
　次の▲７三桂成と▲９三桂成を同時に受けるのが難しい状況です。
　まぁ△６二銀くらいでしょうが、▲９三桂成として、△同香なら▲同香成△同桂▲９四歩、△同桂なら▲９四歩、といった感じで攻めます。
　後手陣には２四にでっかいアナが開いているので、桂か香を持って▲２四○という手が結構厳しいです。

　こういった「攻めのパターン」を覚えることが７七桂戦法を指しこなすコツにつながります。
　とはいっても、最初っからいろいろやろうとせずに、まずは理想形を組むところまでを完璧に覚えましょう。

277: 名前：虎千代投稿日：2005/07/25(月) 07:51
手筋のご指導どうもありがとうございました＾＾

１．▲６１角のほうは、それもあったかと思いましたが、
　　▽８４歩の受け以降の手順はかなり勉強になりました。
　　ちと私のレベルからするとかなり上級ですね(;^_^A アセアセ・・・

２．▲８５桂のほうは、４８手目の時点では
　　一秒も浮かばない手です・・・・・
　　どんだけ時間をかけてもイメージ出来てない手だったと思います。
　　ふぅ
　　攻め筋っていうのは、いろいろと落ちてるもんなんですねぇ。
　　あらためて自分の単調な発想を思い知っています。

　　次回はもう一度７７桂戦法の組み方を
　　読んでから戦場に出かけてみようと思います！！

278: 名前：もうすぐ車検投稿日：2005/08/18(木) 23:04
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1367.html

しっかり▲７７桂戦法の餌食になりました。
３７手目の局面ですでに後手が不利なのかどうか
それが知りたいです。

279: 名前：白砂　青松投稿日：2005/08/19(金) 20:33
　はじめまして。
　37手目の局面は後手が十分だったと思いますよ。
　というのも、本譜の△５四角は悪い手じゃないんですよ。

　本当に悪いのは▲５五歩に△４五角とした手で、ここで△１六歩▲５四歩△１七歩成とすれば、角は取り返せました。この形で端を食い破って駒損なしなら後手有利でしょう。
　ということは▲１八角では先手が少し苦しいわけで、△５四角は成立していたと思います。

　なんかアヤがつき始めたのは実は▲１七龍だと思います。
　ここは▲８三香成と歩を手に入れて、△同銀（どっちでも）▲６三歩で決まってました。歩を取って歩打ち、というのが盲点になってたんでしょう。
　それでも受け潰しかと思ったその時の115手目、▲６三歩成が最後のチャンスでした。
　△８八飛▲同金△同桂成▲同玉△７六桂で簡単な詰みでした。大トン死です。
　惜しいチャンスを逃しましたね。

280: 名前：もうすぐ車検投稿日：2005/08/21(日) 10:55
ご指摘どうもありがとうございました。
一人では▽５４角は最悪手と判断してましたが、
言われてみると「妙手？」
いかに自分が読みを入れていないかが良く分かりました。

最終盤は、
自分でも後で（ここに投稿した後に）気がつきました。
気持ちが「あ～～負けた」
と思っているから
見つけられないんでしょうね。
こちらのほうも勉強になりました。

白砂さんてすごいですね。憧れます＾＾

281: 名前：結崎羽矢投稿日：2006/04/07(金) 12:17
結構７七桂が気に入っている私。

珍しい形（でもない？）の相振り飛車に出会いました。
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1916.html
自分のミスで散ったorz

282: 名前：吉利投稿日：2008/06/03(火) 21:52
http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3745.html

飛先交換型の対４四角型です。
結果的には勝ちましたが、不安要素も結構ありました。
コメントも付けたので、悪手・疑問手の指摘も含め、是非ご指導よろしくお願いします。

283: 名前：白砂　青松投稿日：2008/06/04(水) 18:46
いやいや、全体的によく指せていると思いますよ。

17手目▲８七歩は手堅くていいと思います。△４五角はやっぱ怖いです。

19手目▲７五歩は気合いでしょう。
すぐに△７四歩は▲６四歩△同歩▲同飛くらいで「なんとかなりそう」ですから（笑）。△４四角も同じように後手側から見た気合いで（ほっといて次に▲６六飛とされると先手が気分よすぎ）、こうなるところでしょう。

そのあとの金上がりもいいと思います。
あえて言うなら32手目△４二銀上の局面で、▲７九銀があるかな……というくらいです。次に▲８八飛と回る狙いで、本譜の▲８七銀▲７六銀▲６七金よりはだいぶ手得できますね。
▲７九銀の瞬間の△７四歩は▲同歩△７五歩▲６六金で大丈夫そうですし、▲８八飛のときに△７四歩も▲６八銀△７五歩▲同金でこれまたなんとかしのげていそうです。

55手目の▲７一角が鋭くて、これで主導権を取りましたね。そこから先は少しずつ７七桂戦法のペースという感じで、安心して見てられます（笑）。
71手目の▲７二飛では、手筋教室的には▲８八飛とか▲８九飛の自陣飛車なんでしょうが、まぁこれくらいでも十分ですよね。

以上のように、まったく問題ないです。
常にこういう勝ち方をすると７七桂戦法がやめられなくなりますね（笑）。

284: 名前：吉利投稿日：2008/06/13(金) 08:54
ご指導ありがとうございます。▲７九銀は、一度上がった銀を戻す手だけに盲点でした。


http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3769.html

本当に酷い内容なので、載せるのも正直恥ずかしいのですが…相振り飛車型です。途中まではまずまずだと思っていたのですが、気づいたら一気に敗勢になってしまっていて、どこでそこまでおかしくしてしまったのか、検討しても自分の棋力では分かりませんでした。
構想に問題があったのでしょうか？それともミスが多すぎただけでしょうか？
コメントにも書きましたが、▲５五銀と出られて浮き飛車を阻止されたりする手もあるので、居飛車に構えたほうが良かったんですかね？
よろしければ、こちらのご指導も是非よろしくお願いします。


285: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

286: 名前：白砂　青松投稿日：2008/08/25(月) 22:51
>>284
2ヶ月も放置してしまいました。すいません。

棋譜なんですが、57手目の▲９二角に普通に△７四角でよさそう（というか悪くはなさそう）に見えるんですがどうでしょうか？
▲同角成△同歩に▲８四飛とはできません（△７三角）し、▲同角成△同歩▲３七歩△３四飛▲８四飛も△８三歩▲８九飛△８二銀で収まってそうです。そのあと▲８五桂とされちゃうと香は取られちゃうんですけど、△８二銀としてますからしょうがないですね。それが嫌なら△８二銀で△７三桂とすれば一応は大丈夫です。飛車の横利きがあるので桂頭は心配いりません。また、逆に△７五歩と攻める手も発生します。

５五銀という手については、先後が逆ですが、
http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi77&tn=0010
にあります。解決してませんが……orz

287: 名前：吉利投稿日：2008/08/31(日) 14:32
ありがとうございました。

▽７四角は▲８四飛でダメ、と即断してしまってました。冷静に見たら王手飛車がありますね（泣；）

288: 名前：名無し投稿日：2008/09/19(金) 17:03
>彼女を作って脱チェリーするにはどうすればいいですか
そりゃこれだろ
http://chbank.keitaisaito.net/html/%B4%E9%BC%CD.html

289: 名前：Ｂ・Ｒ投稿日：2008/11/01(土) 14:47
はじめまして。

２８６の棋譜、かなり遅いですが、一応コメントを。

「57手目の▲９二角に普通に△７四角」　これで勝ってると思います。
と、一度白砂さんが言ったことなのになぜコメントしたかと言うと、次の

「▲同角成△同歩【▲３七歩】」
この３７歩って、歩が相手にないので、打てないんじゃないかなぁ・・・
という疑問があったので。
すいません、揚げ足取りみたいな感じで・・・。
それに、打てないならなおさら勝ちなんですけど。

後、６２手目。
７４歩でなく、ばっさり「△３７桂成り▲同銀左△同飛車成り▲同銀」でも
勝ちかなと。

以下、△３６桂▲３８玉【△２９銀】▲同玉△３７角成り

飛車捨てても、ある程度は余裕なので。

まぁ、変な妙手受けがあった場合は終わりという事で＾＾；


それで、本題なのですが
ちょっとスレ違いで恐縮ですけど、白砂さんって
今、将棋倶楽部２４では何段でしょうか？

５年前くらいのレスに２段と書いてあったので
今は４，５段くらいまで行ってますか？

ちょっとした興味なんですが・・・。
よろしければ教えてください。

宜しくお願いします。

290: 名前：Ｂ・Ｒ投稿日：2008/11/01(土) 14:49
あれ？　２８６ではなく２８４の棋譜・・か

ってか、なんで番号で言ってるのか＾＾；

吉利さんの棋譜ということで＾＾；

291: 名前：白砂　青松投稿日：2008/11/06(木) 19:04
一応、R2000までは行きました。
そっから先はぜんぜん指してませんorz

たぶん2年くらい行ってないんじゃないかなぁ……24。

292: 名前：Ｂ・Ｒ投稿日：2008/11/10(月) 02:10
そうなんですかー。
Ｒ２０００っていうと３段ですよね？

すごいです。

と言っといて、今現在は私も３段なのですが（汗）

でも、私のはまぐれ３段なので
Ｒ２０００には絶対届きません（泣）

えーと
白砂さんの棋譜とか見てると、私は全然見えない手を指せてて
すごいと思って
何段くらいなのかぁっと気になったので、質問しました。

何か、文がめちゃくちゃですが・・・。

ご返答ありがとうございました。

293: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

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