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【意見】７七桂戦法定跡ファイルスレ【要望】 |
- 01: 名前：白砂 青松投稿日：2003/12/18(木) 10:17
- ７七桂戦法の定跡ファイルを作成しました。
それに関するご意見、ご指摘、ご要望等はこちらにお願いします。
- 02: 名前：晃投稿日：2003/12/19(金) 20:12
- 初めましてこんにちは、さっそくなんですかダウンロードしたはいいんですが開こうと
すると「ファイル形式がちがいます」ってでるんですどうしたらいいんでしょう？
- 03: 名前：白砂 青松投稿日：2003/12/19(金) 23:01
- はじめまして。
拡張子を見ていただければ判る通り、圧縮してあります。
解凍してからお使い下さい。
- 04: 名前：ＨＩＬＬ投稿日：2003/12/26(金) 20:46
- はじめまして、HILLと申します。
さっそくファイルをダウンロードさせてもらいました。
でも解凍したのに、開くことができません。
どのアプリケーションでひらけばいいのでしょうか？
ＰＣ初心者なもので、ご迷惑をおかけしますが、
ぜひアドバイスをお願い致します。
- 05: 名前：白砂 青松投稿日：2003/12/26(金) 21:29
- はじめまして。
柿木将棋用定跡ファイルですので、柿木将棋が必要になります。製品版でないと見られなかったと思います。
柿木将棋を持っているのであれば、「定跡(J)」→「定跡編集の開始(E)」でファイルを読み込めば読めるはずです。
……こんだけ解説していて、アップしているファイルが実は壊れてた、とかいうオチだったら勘弁して下さい（笑）。
多分大丈夫だと思いますけど。
- 06: 名前：HILL投稿日：2003/12/26(金) 23:50
- ご丁寧にありがとうございます。
でも、私は柿木将棋は持っていないので、見るのは無理みたいです（泣
今度お金があったら買ってきたいと思います。
どうもありがとうございました。
- 07: 名前：XKAWASI投稿日：2004/01/03(土) 16:44
- 師匠、明けましておめでとうございます。
※勝手に弟子にさせて頂きました、m(__)m
今年も７七桂戦法を愛用させて頂きます。
ところで、私も柿木将棋を持っておりません。(;_;)
何とかkif形式にはならないもんでしょうか？
- 08: 名前：白砂 青松投稿日：2004/01/03(土) 16:58
- おめでとうございます。
ファイル形式なんですが、こればっかりは難しいですね。
定跡ファイル⇔kif形式のコンバーターがないんですよ確か。
ですんで、定跡ファイルとして作ったものをkif形式にはできないんです。
となると、最初っからkif形式で定跡を作成するよりないんですが、そうすると、分岐戻りがうまく処理できません。
「分岐戻り」ってのは白砂の造語で、例えば「▲７六歩△３四歩▲２六歩」と「▲２六歩△３四歩▲７六歩」は同じ局面になりますね。でも、kif形式ではこの２つは別局面として扱われます。ki形式は「分岐」を表現できますが、同一局面の時にまとまってくれないんですね。
定跡を研究しているとこういう分岐戻りはかなりでてくるので、そういう管理を意識せずにできる定跡ファイル形式でないと、研究はしにくいんです。
というわけで、kif形式対応は難しいです。
申し訳ありませんがご理解下さい。
- 09: 名前：白砂 青松投稿日：2004/01/03(土) 17:46
- 追加情報です。
http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/021220/kaki/gaiyo.html
に、体験版があります。
この体験版をダウンロード、インストールすることによって、定跡ファイルを閲覧することができます（定跡の加除はできません）。
見るだけだったら、これで十分かもしれませんね。
- 10: 名前：アルテマ投稿日：2004/06/01(火) 18:25
- 初手から▲７六歩 ３四歩 ２二角成り 同銀 ７七桂 ５四角 ７八金 ７六角 ６八飛 ５四角 ３八銀 ６二銀 ６六歩
３三銀 ４八玉 ７二飛 ３九玉 ４二玉 ６七金の局面なのですが、▲６七金は誘いの隙でしょうか？△８七角成りで先手悪そうに見えるのですが・・・。
何か反撃があってのことなら申し訳ないです。
- 11: 名前：白砂 青松投稿日：2004/06/02(水) 07:55
- ミスです（泣）。
これは７七桂戦法検討ページの、テーマ４の変化ですが、玉を囲いあう手順がそもそも入ってません。
▲６五歩を入れ忘れたものですね。
修正します。
ありがとうございました。
……この分じゃ他にもいろいろありそうだなぁ……（泣）
- 12: 名前：camel投稿日：2004/08/13(金) 05:33
- 初めまして。HNをcamelと申しまして、最近将棋をはじめたばかりのド素人です。
色々なサイトで勉強中なのですが、「７七桂戦法」とはド素人が手を出しても大丈夫なのでしょうか？
- 13: 名前：白砂 青松投稿日：2004/08/13(金) 10:30
- はじめまして。
７七桂戦法だけ指していたとしても、おそらく初段くらいまでは（通常の定跡形だけを指しているより）ラクに行くと思います。相手が転んでくれますから（笑）。
ただ、はっきり言ってしまいますと、７七桂戦法はド素人が手を出す戦法ではありません。
むしろ、最低でも段は持っていないと苦しいんじゃないかなぁ……と思います。
なんでかというと、まず持久戦になったとき、手に困るんですね。
７七桂戦法は、駒組み自体は優しいんで、大持久戦になった時でも美濃囲いにまでは組めます。
ただ、そこから先の攻めは自分で組み立てないといけない（もちろんある程度パターン化はしていますが）ので、それを考えるとなると級では苦しいかもしれないなぁ……と思うんです。
それと、相手が形を外してきた時、これまた困ります。
序盤は特に桂頭に弱点を抱えているので、▲６八飛▲６六飛と指す前に戦闘になると結構力が要ります。△４五角と打たれた時なんかもそうですね。
まぁ、それを言っちゃうと、どの戦法でも定跡外しは力の勝負、と言えるんですが（笑）。
できることなら、最初は四間飛車などの「まともな振り飛車」を指してほしいですね。
王道の形をまずは味わっていただき、そのあとある程度（3級くらいかな？）強くなってから７七桂戦法に進む。そうすると、７七桂戦法の長所がよく判りると思います。
やっぱり変態戦法ですので、通常の戦形が指しこなせたうえで敢えて形を外す、という将棋の組み立てになります。
その場合、そもそもの「将棋の体力」がないと、単なる定跡外れになっちゃうんですね（笑）。
- 14: 名前：camel投稿日：2004/08/13(金) 16:26
- 早速のアドバイスを有難うございました。
白砂 青松さんがおっしゃるとおり、棋力をあげてからにしたいと思います。親切丁寧なアドバイスを有難うございました。
ちょくちょく覗きに来ますので、その節は宜しくお願いします<(_ _)>
- 15: 名前：コウペイ投稿日：2004/08/30(月) 19:42
- はじめまして。
７七桂戦法を愛用しているものです（ ´∀｀）ｂ
このＨＰを見る前にほかの人がやっていたのでやっていましたｗ
そして検索したらでてきたのでたどり着きました〜。
指摘なんですが７七桂戦法の攻め手筋２で途中２図が棋譜の数字？が逆になってます。
９月５日に近くで大会があるので７七桂戦法でやってみます〜。
あとＴＯＰが消えているのですが・・・・・・
- 16: 名前：白砂 青松投稿日：2004/08/30(月) 22:34
- はじめまして。
>７七桂戦法の攻め手筋２で途中２図が棋譜の数字？が逆になってます
ほんとだ……。なんでこんなんなったんだろ。
あとで直しときます（ちょっと事情があって、gif製作は停止しているので）。
>あとＴＯＰが消えているのですが……
すんません。
http://www.hakusa.net/shogi/index.html
で入ってみて下さい。以前はhtmでした。
新サーバ移行時に、多分全部のhtmをhtmlに修正したんですが、そのためのものです。
- 17: 名前：最強将棋投稿日：2006/04/22(土) 16:55
- はじめまして
７６歩 ３４歩 ７７角 同角成 同桂
っていうのはどうですか
- 18: 名前：名無しさん投稿日：2009/02/01(日) 22:52
- 定跡ファイルダウンロードさせていただきました
しかし、柿木将棋製品版ですが読み込み方が分かりません
上では｢定跡(J)｣と表記されていますが、そのような項目が見当たりません
95用とソフトが古いのは自負しておりますが他に読み込む方法はありますでしょうか
- 19: 名前：白砂 青松投稿日：2009/02/03(火) 14:32
- うーん……いましがた体験版をインストールしてみましたが、ちゃんとメニューにありましたよ?
ウィンドウの上部のメニューが、左からファイル・編集・対局・局面編集・定跡……となっているはずです。
>95用とソフトが古いのは
というのがちょっと引っかかりますね……。
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/download.html
のページの一番下にある体験版をダウンロード・インストールしてみてください。
- 20: 名前：名無しさん投稿日：2009/02/08(日) 12:07
- 体験版だと使えない機能があるのかと製品版で動かそうとしてみたのですがその必要はないようですね
体験版で動かしてみます、ありがとうございました
- 21: 名前：18投稿日：2009/02/13(金) 23:55
- ダウンロードさせていただいた棋譜は｢KIF.2｣ですが、体験版を動かしてみたところ｢KIF.3｣しか読み込めないようです
当方だけでしょうか、確認お願いします
- 22: 名前：白砂 青松投稿日：2009/02/14(土) 22:39
- 確認しました。
ほんとですね。KJ3のみになってます。
ただ、KJ2ファイルの拡張子をKJ3に変更する（右クリック→名前の変更）と、変更したKJ3ファイル（もともとKJ2ファイルだったもの）は問題なく読めました。
- 23: 名前：18投稿日：2009/02/18(水) 23:10
- ご指示の通り拡張子を変更してみたところ、正常に動きました
ありがとうございました
- 24: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
- あぼーん
- 25: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
- あぼーん
- 26: 名前：たけのこ投稿日：2020/01/08(水) 01:12
- # ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2020年01月08日(水) 00:54:55
終了日時：2020年01月08日(水) 00:57:14
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:01/00:00:01)
*#定跡手
*#推奨定跡: ▲２六歩 ▲７六歩 ▲６八銀
2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
*#定跡手
*#推奨定跡: △３四歩 △８四歩 △４二銀 △３二金
3 ２二角成(88) ( 0:02/00:00:03)
*#定跡手
*#推奨定跡: ▲２六歩 ▲７五歩 ▲６六歩
4 ２二銀(31) ( 0:01/00:00:02)
*#定跡手
*#定跡: △２二銀
5 ７七桂(89) ( 0:02/00:00:05)
*#定跡手
*#定跡: ▲４五角打 ▲６八銀 ▲８八銀
6 ３三銀(22) ( 0:04/00:00:06)
*#定跡手
*#定跡: △３三銀
7 ７八金(69) ( 0:03/00:00:08)
*#指し手[-262] 好手 ▲７八金 △６二銀 ▲３八銀 △８四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五桂 △８六歩 ▲３三桂 △同桂 ▲８八銀
*#定跡: ▲９八香
8 ８四歩(83) ( 0:02/00:00:08)
9 ８六歩(87) ( 0:01/00:00:09)
10 ４二玉(51) ( 0:02/00:00:10)
11 ６六歩(67) ( 0:02/00:00:11)
12 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:11)
13 ６五歩(66) ( 0:02/00:00:13)
14 ７四歩(73) ( 0:04/00:00:15)
15 ６八飛(28) ( 0:02/00:00:15)
16 ７三桂(81) ( 0:03/00:00:18)
*#指し手[-442] 好手 △７三桂 ▲４八玉 △３二玉 ▲８八銀 △５二金右 ▲３八玉 △８五歩 ▲同歩 △同桂 ▲８六歩打 △７七桂成 ▲同銀 △５四歩 ▲２八玉 △４四歩 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △６三銀
17 ４八王(59) ( 0:07/00:00:22)
*#指し手[-455]▲４八玉 △８五歩 ▲同歩 △５二金右 ▲８八銀 △３二玉 ▲３八玉 △８五桂 ▲８六歩打 △７七桂 ▲同銀 △５四歩 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀
18 ８五歩(84) ( 0:01/00:00:19)
*#指し手[-350]△８五歩 ▲同歩 △３二玉 ▲４六角打 △８三飛 ▲３八銀 △５二金右 ▲３六歩 △５四歩 ▲３九玉 △４四歩 ▲３七角 △８一飛
*#推奨手[-401]△５二金右 ▲８八銀 △８五歩 ▲同歩 △同桂 ▲８六歩打 △７七桂成 ▲同銀 △３二玉 ▲３八玉 △８一飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲６四歩 △同歩 ▲同飛 △６三銀 ▲６九飛
19 ８五歩(86) ( 0:02/00:00:24)
*#指し手[-351]▲８五歩 △３二玉 ▲８八銀 △８五桂 ▲８六歩打 △７七桂 ▲同銀 △５一金右 ▲３八玉 △４二金右 ▲４八銀 △７三銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △４四桂打 ▲６六飛
20 ８五桂(73) ( 0:01/00:00:20)
*#指し手[-237]△８五桂 ▲４六角打 △７三角打 ▲同角成 △同銀 ▲８五桂 △同飛 ▲２五桂打 △３二金 ▲３三桂成 △同桂 ▲８七歩打 △８六歩打 ▲８八銀 △８七歩成 ▲同銀
*#推奨手[-458]△５二金右 ▲３八玉 △８五桂 ▲同桂 △同飛 ▲４五桂打 △２二銀 ▲５五角打 △３二玉 ▲８八銀 △８一飛 ▲８二歩打 △７一飛
21 ８五桂(77) ( 0:01/00:00:25)
*#指し手[-394]▲８五桂 △同飛 ▲４五桂打 △３二金 ▲３三桂成 △同桂 ▲４六角打 △８二歩打 ▲８八銀 △３一玉 ▲３八玉 △５一金 ▲２八玉 △３五桂打 ▲３八銀
*#推奨手[-243]▲５五角打 △７三角打 ▲同角成 △同銀 ▲８五桂 △同飛 ▲４五桂打 △３二金 ▲３三桂成 △同桂 ▲８七歩打 △８六歩打 ▲同歩 △同飛 ▲８八銀 △５五桂打 ▲３八銀 △７六飛
22 ８五飛(82) ( 0:01/00:00:21)
*#指し手[-375]△８五飛 ▲４五桂打 △２二銀 ▲５五角打 △４四角打 ▲９一角成 △９九角成 ▲８八香打 △８六歩打 ▲９二馬 △９八馬 ▲７四馬 △７六馬 ▲７七歩打 △７五馬 ▲同馬 △同飛 ▲６六角打 △６五飛
*#先手 悪手:0回 疑問手:0回 好手:1回 定跡:3回 最善手:6回(55%)
*#後手 悪手:0回 疑問手:0回 好手:1回 定跡:3回 最善手:5回(45%)
*#棋譜解析 ぴよ将棋 v.4.2.1(iOS) Lv.40 2コア ぴよベンチ:448
23 中断 ( 0:27/00:00:52)
まで22手で中断
65歩に74歩が個人的に嫌です。
82銀は65歩指したからにはやりたくないですし…
ぴよ将棋的には後手よしですけど有志の見解を聞きたいです。
私としては主導権を握りたくて指しているのにこれが成立してしまわれるときついっす…
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