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  【意見】7七桂戦法定跡ファイルスレ【要望】

01: 名前:白砂 青松投稿日:2003/12/18(木) 10:17
 7七桂戦法の定跡ファイルを作成しました。
 それに関するご意見、ご指摘、ご要望等はこちらにお願いします。

02: 名前:投稿日:2003/12/19(金) 20:12
初めましてこんにちは、さっそくなんですかダウンロードしたはいいんですが開こうと
すると「ファイル形式がちがいます」ってでるんですどうしたらいいんでしょう?

03: 名前:白砂 青松投稿日:2003/12/19(金) 23:01
 はじめまして。
 拡張子を見ていただければ判る通り、圧縮してあります。
 解凍してからお使い下さい。

04: 名前:HILL投稿日:2003/12/26(金) 20:46
はじめまして、HILLと申します。
さっそくファイルをダウンロードさせてもらいました。
でも解凍したのに、開くことができません。
どのアプリケーションでひらけばいいのでしょうか?
PC初心者なもので、ご迷惑をおかけしますが、
ぜひアドバイスをお願い致します。

05: 名前:白砂 青松投稿日:2003/12/26(金) 21:29
 はじめまして。
 柿木将棋用定跡ファイルですので、柿木将棋が必要になります。製品版でないと見られなかったと思います。
 柿木将棋を持っているのであれば、「定跡(J)」→「定跡編集の開始(E)」でファイルを読み込めば読めるはずです。

 ……こんだけ解説していて、アップしているファイルが実は壊れてた、とかいうオチだったら勘弁して下さい(笑)。
 多分大丈夫だと思いますけど。

06: 名前:HILL投稿日:2003/12/26(金) 23:50
ご丁寧にありがとうございます。
でも、私は柿木将棋は持っていないので、見るのは無理みたいです(泣
今度お金があったら買ってきたいと思います。
どうもありがとうございました。

07: 名前:XKAWASI投稿日:2004/01/03(土) 16:44
師匠、明けましておめでとうございます。
※勝手に弟子にさせて頂きました、m(__)m
今年も7七桂戦法を愛用させて頂きます。
ところで、私も柿木将棋を持っておりません。(;_;)
何とかkif形式にはならないもんでしょうか?

08: 名前:白砂 青松投稿日:2004/01/03(土) 16:58
おめでとうございます。

ファイル形式なんですが、こればっかりは難しいですね。
定跡ファイル⇔kif形式のコンバーターがないんですよ確か。
ですんで、定跡ファイルとして作ったものをkif形式にはできないんです。

となると、最初っからkif形式で定跡を作成するよりないんですが、そうすると、分岐戻りがうまく処理できません。

「分岐戻り」ってのは白砂の造語で、例えば「▲7六歩△3四歩▲2六歩」と「▲2六歩△3四歩▲7六歩」は同じ局面になりますね。でも、kif形式ではこの2つは別局面として扱われます。ki形式は「分岐」を表現できますが、同一局面の時にまとまってくれないんですね。
 定跡を研究しているとこういう分岐戻りはかなりでてくるので、そういう管理を意識せずにできる定跡ファイル形式でないと、研究はしにくいんです。

 というわけで、kif形式対応は難しいです。
 申し訳ありませんがご理解下さい。

09: 名前:白砂 青松投稿日:2004/01/03(土) 17:46
追加情報です。

http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/021220/kaki/gaiyo.html
に、体験版があります。
この体験版をダウンロード、インストールすることによって、定跡ファイルを閲覧することができます(定跡の加除はできません)。
見るだけだったら、これで十分かもしれませんね。

10: 名前:アルテマ投稿日:2004/06/01(火) 18:25
初手から▲7六歩 3四歩 2二角成り 同銀 7七桂 5四角 7八金 7六角 6八飛 5四角 3八銀 6二銀 6六歩
3三銀 4八玉 7二飛 3九玉 4二玉 6七金の局面なのですが、▲6七金は誘いの隙でしょうか?△8七角成りで先手悪そうに見えるのですが・・・。
何か反撃があってのことなら申し訳ないです。

11: 名前:白砂 青松投稿日:2004/06/02(水) 07:55
ミスです(泣)。

これは7七桂戦法検討ページの、テーマ4の変化ですが、玉を囲いあう手順がそもそも入ってません。
▲6五歩を入れ忘れたものですね。
修正します。

ありがとうございました。

……この分じゃ他にもいろいろありそうだなぁ……(泣)

12: 名前:camel投稿日:2004/08/13(金) 05:33
初めまして。HNをcamelと申しまして、最近将棋をはじめたばかりのド素人です。
色々なサイトで勉強中なのですが、「7七桂戦法」とはド素人が手を出しても大丈夫なのでしょうか?

13: 名前:白砂 青松投稿日:2004/08/13(金) 10:30
はじめまして。

7七桂戦法だけ指していたとしても、おそらく初段くらいまでは(通常の定跡形だけを指しているより)ラクに行くと思います。相手が転んでくれますから(笑)。
ただ、はっきり言ってしまいますと、7七桂戦法はド素人が手を出す戦法ではありません。
むしろ、最低でも段は持っていないと苦しいんじゃないかなぁ……と思います。

なんでかというと、まず持久戦になったとき、手に困るんですね。

7七桂戦法は、駒組み自体は優しいんで、大持久戦になった時でも美濃囲いにまでは組めます。
ただ、そこから先の攻めは自分で組み立てないといけない(もちろんある程度パターン化はしていますが)ので、それを考えるとなると級では苦しいかもしれないなぁ……と思うんです。

それと、相手が形を外してきた時、これまた困ります。
序盤は特に桂頭に弱点を抱えているので、▲6八飛▲6六飛と指す前に戦闘になると結構力が要ります。△4五角と打たれた時なんかもそうですね。
まぁ、それを言っちゃうと、どの戦法でも定跡外しは力の勝負、と言えるんですが(笑)。

できることなら、最初は四間飛車などの「まともな振り飛車」を指してほしいですね。
王道の形をまずは味わっていただき、そのあとある程度(3級くらいかな?)強くなってから7七桂戦法に進む。そうすると、7七桂戦法の長所がよく判りると思います。

やっぱり変態戦法ですので、通常の戦形が指しこなせたうえで敢えて形を外す、という将棋の組み立てになります。
その場合、そもそもの「将棋の体力」がないと、単なる定跡外れになっちゃうんですね(笑)。

14: 名前:camel投稿日:2004/08/13(金) 16:26
早速のアドバイスを有難うございました。
白砂 青松さんがおっしゃるとおり、棋力をあげてからにしたいと思います。親切丁寧なアドバイスを有難うございました。
ちょくちょく覗きに来ますので、その節は宜しくお願いします<(_ _)>

15: 名前:コウペイ投稿日:2004/08/30(月) 19:42
はじめまして。
7七桂戦法を愛用しているものです( ´∀`)b
このHPを見る前にほかの人がやっていたのでやっていましたw
そして検索したらでてきたのでたどり着きました〜。

指摘なんですが7七桂戦法の攻め手筋2で途中2図が棋譜の数字?が逆になってます。

9月5日に近くで大会があるので7七桂戦法でやってみます〜。

あとTOPが消えているのですが・・・・・・

16: 名前:白砂 青松投稿日:2004/08/30(月) 22:34
はじめまして。

>7七桂戦法の攻め手筋2で途中2図が棋譜の数字?が逆になってます
 ほんとだ……。なんでこんなんなったんだろ。
 あとで直しときます(ちょっと事情があって、gif製作は停止しているので)。

>あとTOPが消えているのですが……
 すんません。
http://www.hakusa.net/shogi/index.html
 で入ってみて下さい。以前はhtmでした。
 新サーバ移行時に、多分全部のhtmをhtmlに修正したんですが、そのためのものです。

17: 名前:最強将棋投稿日:2006/04/22(土) 16:55
はじめまして
76歩 34歩 77角 同角成 同桂
っていうのはどうですか

18: 名前:名無しさん投稿日:2009/02/01(日) 22:52
定跡ファイルダウンロードさせていただきました
しかし、柿木将棋製品版ですが読み込み方が分かりません
上では「定跡(J)」と表記されていますが、そのような項目が見当たりません
95用とソフトが古いのは自負しておりますが他に読み込む方法はありますでしょうか

19: 名前:白砂 青松投稿日:2009/02/03(火) 14:32
うーん……いましがた体験版をインストールしてみましたが、ちゃんとメニューにありましたよ?
ウィンドウの上部のメニューが、左からファイル・編集・対局・局面編集・定跡……となっているはずです。


>95用とソフトが古いのは
というのがちょっと引っかかりますね……。
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/download.html
のページの一番下にある体験版をダウンロード・インストールしてみてください。

20: 名前:名無しさん投稿日:2009/02/08(日) 12:07
体験版だと使えない機能があるのかと製品版で動かそうとしてみたのですがその必要はないようですね
体験版で動かしてみます、ありがとうございました

21: 名前:18投稿日:2009/02/13(金) 23:55
ダウンロードさせていただいた棋譜は「KIF.2」ですが、体験版を動かしてみたところ「KIF.3」しか読み込めないようです
当方だけでしょうか、確認お願いします

22: 名前:白砂 青松投稿日:2009/02/14(土) 22:39
確認しました。
ほんとですね。KJ3のみになってます。

ただ、KJ2ファイルの拡張子をKJ3に変更する(右クリック→名前の変更)と、変更したKJ3ファイル(もともとKJ2ファイルだったもの)は問題なく読めました。

23: 名前:18投稿日:2009/02/18(水) 23:10
ご指示の通り拡張子を変更してみたところ、正常に動きました
ありがとうございました

24: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

25: 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
あぼーん

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