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７四歩型に挑戦中！ |
- 01: 名前：takahiro投稿日：2007/08/15(水) 21:48
- 僕が良く指すインターネット将棋では７七桂戦法使いが多数居ます（笑）僕が後手で
僕の実戦ですが▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７ニ飛（研究手）▲５五角
△７三銀 ▲８五桂 △８二銀 ▲６八飛 △５二金右 ▲６四歩 △同歩 ▲同角
△６三歩 ▲４六角 △８四歩 ▲８二角成 △同飛 ▲７三銀 △９二飛 ▲８四銀成
△８二飛 ▲７三成銀 △８五飛 ▲６三成銀 △５五桂 ▲４八玉
この局面は後手の大きな駒得でよし。
７ニ飛には何がいいんでしょうか？５五角は後手がしのぎ切れば駒得ですし・・・
なにか他の有効な手があれば教えてください。
- 02: 名前：白砂 青松投稿日：2007/08/16(木) 11:55
- はじめまして。
ずいぶん早いタイミングでの△７四歩ですが、深く研究されていると感じます。
確かに本譜のように進むと後手がいいでしょう。
このタイミングですから、こちらも合わせて▲６八銀〜▲６七銀とするのがいいように思います。
▲６八銀△７二飛▲６七銀で下図になります。
△７二飛のところで例えば△７三銀から普通に指してくるのであれば、先手も▲６七銀〜▲６八飛として以下普通に美濃囲いにします。△８四歩には▲８六歩と受ける形で、これはこれでよくある戦形ですね。△７三銀が悪手になっている感じがします。
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝13 ▲６七銀 まで
ここで△７五歩▲同歩△同飛は▲７六歩として、△７二飛や△７四飛には▲６五角という手があるので先手がいいでしょう。よって△４二玉という感じの守りの手を指すことになり、以下▲６八飛△７五歩▲同歩△同飛▲７六歩△７二飛▲４八玉△３二玉▲３八玉となります。
△７二飛のところで△７四飛とできないのがやや辛い感じで、ツノ銀対策の△７四飛△７三桂型に組めません。
ここから玉を囲いに出るなら△５二金右▲２八玉（下図）といった感じですが、もう後手の駒組みが難しくなっているように思えます。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝25 ▲２八玉 まで
矢倉っぽく囲おうとすると△３二金は▲６一角があるし、△４四歩はそこで▲６五角があります。ではと△２二玉としてから△４四歩△４三金としようとしてもやはり▲６五角があります。
とすると△４二金寄△２二玉△３二金上といった感じで固めるしかありませんが、先手は▲７九金（！）▲６九金▲５八金左とじっくり固める手があり、後手はそこからの展開に困ります。△１二香△１一玉△２二銀は▲５六角から▲３四角として暴れればいいでしょう。
逆に攻める手といえば△７三銀くらいですが、やはり先手は普通に▲２八玉から玉を固めます。後手からの攻めも難しいんですね。
たとえば△７四銀▲３八銀△７五歩と進んだとして、先手はこれを放置しても問題ありません。△７六歩▲同銀としても次の矢がないからです。△７五歩▲６七銀の展開は銀の繰り替えが難しそうですし、△７五銀は▲７三歩△同飛▲６五桂△７四飛▲７五銀△同飛▲５三桂不成といった荒業があります。
また、△７四銀で△８四銀と出てきた場合は▲８六歩と催促し、△７五歩▲８五歩△７六歩▲同銀△同飛▲８四歩といった感じで捌いていけば先手が十分です。
このあたり変化は多い……というか少しの形の違いでいろいろ攻め筋があるので煩雑ですらあるんですが（笑）、基本的に桂頭の弱点よりは先手の固い玉が生きる展開になりそうです。
感覚的には、後手も玉を固めつつ△７三銀から攻めをうかがう感じで、その形の組み合わせでうまくいくかどうか……という将棋になりそうです。
深く研究していくと居飛車有利の変化があるのかもしれませんが、大まかな流れでは７七桂戦法に分がありそうです。
- 03: 名前：白砂 青松投稿日：2007/08/16(木) 11:56
- はじめまして。
- 04: 名前：白砂 青松投稿日：2007/08/16(木) 11:57
- うわ、なんか二重投稿になってしまった（笑）
- 05: 名前：takahiro投稿日：2007/08/20(月) 15:50
- なるほど。７筋の歩交換は無視してよいという考え方ですか。
有難うございました。
ちなみに、後手がまた８筋に飛車を戻すとどういった展開になるのでしょうか？
- 06: 名前：takahiro投稿日：2007/08/20(月) 15:51
- あ、僕は「面白い組み方」にも投稿したものです。
今後とも宜しく。
- 07: 名前：白砂 青松投稿日：2007/08/23(木) 11:19
- ふたつ考え方があって、
１．角頭歩戦法の感覚で▲８六歩と突き、飛車先交換を阻止する
２．どうせふだんの７七桂戦法でも△８六歩▲同歩△同飛は後手の権利なのだから無視する
どちらでもいけると思います。
桂頭がやや不安ではありますが、後手がさらに２手損をしてくれているわけで、それで先手が美濃に組めなかったらウソというものでしょう。であれば、攻め合いに出るという方法もありますし、▲５八銀から▲６六飛といった感じで捌きに出るのもアリだと思います。
実戦的心理的な話としては……というなんだか曖昧なワードで締めるのもアレなんですが（笑）、７七桂戦法側としては不安はない展開ですね。
- 08: 名前：白砂 青松投稿日：2007/08/23(木) 11:20
- >あ、僕は「面白い組み方」にも投稿したものです。
あうーーっ
失礼しました
- 09: 名前：あすとら投稿日：2007/08/26(日) 11:10
- 久しぶりの投稿です。このスレの類似形だったので質問してみたいと。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七桂 △４二玉
▲７八金 △３二玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八銀 △７二飛
▲６七銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
ここではどうすればよかったでしょうかね？
▲８６角は△５５飛があるので▲６５桂と気合で跳ねたのですが
なぜか局面が収まってしまい跳ねた桂馬を取られてそのまま押し切られてしまいました。
▲７６歩くらいしかないんでしょうか・・・？
- 10: 名前：白砂 青松投稿日：2007/08/27(月) 09:05
- ▲６五桂はちょっと苦しそうですねー。
△５二金右とされて、▲８六角△９五角▲同角△同飛といった感じでしょうか？
もう一度▲８六角は△６二角▲９五角△同角▲６九玉に△６二角から△６四歩といった感じでまずそうですから、暴れるなら▲５三桂成△同金▲６二角△５五飛▲７一角成△５七飛成▲５八飛△同龍▲同玉でしょうか。でもこれも△５六歩とか△５七歩とか△５二金引とかいろいろ後手に手がありそうですからね……。ちょっと苦しそうです。
それよりも、普通に▲７六歩でよかったと思いますよ。
△７四飛は▲９六角がありますから△７二飛と引くんでしょうけど、普通に▲５八飛とか▲６八飛とか指せば、後手は定跡形の△７四飛型に組めません。通常の角筋止め中飛車よりは得をしていると思います。
△９四角がちょっと怖いといえば怖いですが、さすがにムリ筋っぽいですしね。
- 11: 名前：Zephyros投稿日：2008/07/17(木) 15:33
- すみません、質問させていただきたいのですが、
Ｎｏ．２で、
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝13 ▲６七銀 まで
上図から△７三銀と後手が攻めてくる手について、
>また、△７四銀で△８四銀と出てきた場合は▲８六歩と催促し、△７五歩▲８五歩△７六歩▲同銀△同飛▲８四歩といった感じで捌いていけば先手が十分です。
とあるのですが、△８四歩の後▲８六飛とされたらどう指せば良いのでしょう？
次の△８九飛成を受けるためには▲８七銀くらいですが、取ったばかりの銀をここに使わされるのはちょっと苦しいように見えるのですが…
以下△８四飛▲８五歩（△７六歩▲同銀△８九飛成の防ぎ）△７四飛▲６七金△７二飛のような展開になってしまうと、先手は▲８二角などの反撃も出来ず、歩切れで、取ったばかりの銀も受けに使わされ、不満な展開ではないでしょうか？
▲８七銀に変わる手として▲６九飛もあるかもしれませんが、これもさすがに怖く、以下
△７六歩▲８七銀△同飛成▲同銀△７八角と強襲される変化も気になるところです。
他に有効な手があるのでしょうか？
- 12: 名前：zane投稿日：2008/07/19(土) 23:16
- △４２角型には、どうされてますか？
ちらっと、▲６６角は打たないようなことを書いてましたが、ご教授願います
また、△４４角と打って▲６６飛とさせない指し方の対策もお願いします。
ネット将棋だと、この２つが多いです。
- 13: 名前：白砂 青松投稿日：2008/07/20(日) 21:44
- >>11
△８六飛は見えてませんでした。こんな手が……orz。
どうも△８四銀に▲８六歩はまずいようですね。
代わりに、▲３八銀と締まっておくのがいい感じです。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝14 ▲３八銀 まで
ここで△７五歩は、▲同歩△同銀▲７六歩△同銀▲同銀△同飛▲８五角△７一飛▲６三角成△７六歩▲６五桂くらいで先手がよさそうです。
後手の持駒：角 銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v飛v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・ 馬v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
手数＝26 ▲６五桂 まで
以下、△７七歩成に▲５三桂不成かいきなり▲４一馬か……という感じでしょうか。▲６五桂では▲６二銀もありますし、とにかく、この形でさばければ先手がよさそうです。
問題は、▲３八銀にいったん△５二金右と固められたときですね。
このとき、ここで今度こそ▲８六歩と突いておいて、同じように△７五歩▲８五歩△７六歩▲同銀△同飛▲８四歩△８六飛となったとき、先手の陣形が違うことでどれだけ抵抗力が上がっているのか……。
現在研究中です。
- 14: 名前：白砂 青松投稿日：2008/07/20(日) 21:48
- >>12
ざっくりした話ですが。
△４二角と打たれた場合は、▲６六飛△７五角▲５六飛として、1歩を取らせちゃいます。
もともと、△５四角型などのように歩損する形は少なくないので、そんなに気にならないんです。
あとは美濃に囲って大駒をぶつけていきます。
△４四角の場合は難しいですね。
白砂は▲６七金▲７六金と出てしまい、そのあと▲７八銀▲６九銀▲５八銀といった感じで固めていきます。
▲７六金という形は悪いですが、後手の攻めもかなり限定されますので。
あとは、△４四角を目標にする指し方で行きます。
こんな感じですが、どうでしょうか。
詳しい話は、個別に図面や棋譜を教えていただければ対応いたします。
- 15: 名前：Zephyros投稿日：2008/07/25(金) 10:22
- ▽５二金右のような五筋に備える手に合わせて、こちらも予め▲６九飛と引いておけば、▽８六飛に対して▲８三歩成が間に合い、▽７六歩には▲８七歩と受けることも出来て悪くないと思いますが、いかがでしょうか？
ただ、先に引いてしまうと７八の金が浮いて、いざというときに７八の金が浮いてしまうので、今度は▽８四銀ではなく▽７四銀と出られたときに▽７五歩を放置できなくなってしまう、という欠点もありますが…
- 16: 名前：Zephyros投稿日：2008/07/25(金) 10:24
- >15
訂正します。
「いざというときに７八の金が浮いて」→「▽７五銀▲同銀▽同飛のときに▲６五桂と跳ねられない」
- 17: 名前：白砂 青松投稿日：2008/08/25(月) 22:38
- 長々と放置してしまいました。
いろいろ研究したんですが、どうも▲６九飛というのも手数が間に合わない感じです。▲６九飛という手は▲８六歩という手があってのことですが、両方いっぺんには指せないわけですね当然ながら（笑）。ということは、やっぱり△８六飛という手があってみるともともとの形が先手まずかったのかなと。
で、今は、手を戻して下図を研究中です。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩v銀v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝12 ▲８六歩 まで
▲２八玉▲３八銀の2手を▲８六歩▲６九飛にしたらどうか？ というわけですね。最初は２八玉の形で研究してたんですが、さすがに４九金が離れ駒では強い戦いはできませんでした（笑）。また、▲６九飛という形は７八金が浮くので、上で指摘があるとおり▲６五桂が消えてます。これもマイナス点ではありますね。
意外と難しいので困惑しています。
理論的に言うなら、桂頭の弱点を突かれているところの勝負ですから、厳しいことは確かなんですけどね……。
- 18: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
- あぼーん
- 19: 名前：Zephyros投稿日：2008/12/31(水) 16:04
- >17
たしかにあらかじめ８六歩を突いてあれば▽８四銀と出られた場合に安全ではあると思うのですが、▽７四銀と出られたときには不急の一手となってしまいそうなのが気になります。８六歩が邪魔になって８六角という反撃ができなくなるのが意外と痛い気がするのです。
僕はあらかじめ指しておくべき手は６九飛だけで良いかと思います。後手の▽７三銀に合わせて６九飛と引く感じです。
そうすると、後手が５二金右と締まってきたら下図のような形になるかと思います。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩v銀v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 飛 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝27 ▲６九飛 まで
６九飛の一手が入っているため、▽８四銀には▲８六歩が利きます。
問題は▽７四銀と出られた場合ですが…
▲３八銀▽７五歩なら▲６八金でどうでしょうか？これで後手に次の矢がなさそうに見えます。
▽７六歩▲同銀▽７五銀が唯一の攻めでしょうが、▲７三歩▽同飛▲６五桂▽７四飛▲７五銀▽同飛▲８六角の反撃が利きそうです。このときに金が浮かないのが無いのが▲６八金の効果です。
問題は図の局面からさらに▽４二金直と五筋を厚くされたときでしょうか。しかしこうなると、こっちの玉も▲３八銀としっかり囲えますし、そこで▽７四銀と出られてもかなり強い戦いができそうです。具体的な順はまだ考え研究中ですが…
いかがでしょうか？これで解決できれば良いのですが
- 20: 名前：白砂 青松投稿日：2009/01/08(木) 22:55
- あけましておめでとうございます……と1/8に言うのもなんなんですが。
>>19についてなんですが、説明のためにも、今までの流れをもう一度まとめてみます。
最初はこの形。
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝0 まで
後手番
ここで△７五歩▲同歩△同飛は▲７六歩として、▲６五角があるから飛車の引き場所が難しい。
そこで、▲６五角を防ぐためにいったん△４二玉と上がり、▲６八飛に△７五歩▲同歩△同飛▲７六歩△７二飛と交換する。
そのあと▲４八玉△３二玉▲３八玉と玉を囲いあって下図。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀 ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝10 ▲３八玉 まで
ここから
1.△５二金右と玉を囲う
2.△７三銀から攻めに出る
の二通りが考えられますが、1.△５二金右は意外と後手が玉を囲うのはタイヘンではないか? というのが>>2です。
というわけで△７三銀と攻めに出ます。それが下図。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩v銀v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝11 △７三銀 まで
ここから、2-1.▲２八玉としたとして、
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩v銀v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝12 ▲２八玉 まで
ここから、
2-1-1.△７四銀は▲３八銀△７五歩は放置できそう。
2-1-2.△８四銀は2-1-2-1.▲８六歩△７五歩▲８五歩△７六歩▲同銀△同飛▲８四歩で先手よし
と解説したのですが（>>2）、Zephyrosさんからそこで△８六飛という指摘がありました。>>11
後手の持駒：角 銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v飛 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀 歩
手数＝21 △８六飛 まで
これは先手まずいですね。
で、代わりに考えたのが、2-1-2-2.△８四銀に▲８六歩ではなく▲３八銀とする手。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝14 ▲３八銀 まで
これに対して、いきなり△７五歩はなさそうなんですが、いったん△５二金右とされるとどうだろう? と悩んだのが>>13です。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝15 △５二金右 まで
ここで困るんですよね……。
考えたのは、▲８六歩▲６五歩▲１六歩▲９六歩▲６九飛といった手なんですが、どうも思わしくない。
で、じゃあ2-1.▲２八玉に代えて2-2.▲８六歩はどうだろう……ということになったわけです。>>17
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩v銀v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝12 ▲８六歩 まで
……と、以上のように流れを追ってきたわけですが、要するに何が言いたいのかというと、そもそも>>19の図は想定外だった、ということです。
>>19の図は、上記の流れで言うと、▲２八玉に△５二金右と固めて、対して先手が▲６九飛と引いた形になっています。しかし、長々とした（すいません）説明にあるとおり、▲２八玉にはすぐに△８四銀としてくる手をまず読んでいて、その対策に苦慮してました。なので、>>19の図にはそもそも辿りつかないんじゃないか……というか、まずストレートに△８四銀と出てくる手をつぶして、そこで初めて△８四銀という手が候補として挙がってくるのではないか……と思います。
というわけで、実は>>17で止まってるんですよねーorz。
- 21: 名前：白砂 青松投稿日：2009/01/08(木) 23:22
- ちなみに、ここからの先手の指し手をずらずらと。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝15 △５二金右 まで
・▲１六歩△１四歩
・▲６五歩
・△７五歩▲同歩△同銀
・▲７六歩△同銀▲同銀△同飛▲６四歩△同歩▲８五角
・△７一飛▲６四飛△７三銀でどうか? ▲５二角成△同金▲７二銀で攻め切れるか?
・△７三飛▲６四飛△６三歩。
・△７三飛▲８二銀△７一飛▲８一銀不成△７一飛。
・▲４六角が利くか?
・▲５八飛△７五歩▲同歩△同銀▲７六歩△同銀▲同銀△同飛は６九に傷を作っただけ。
・▲６五歩
・△７五歩以下、▲１六歩△１四歩の交換がないだけ。
・▲９六歩 パスの典型。どうなるか調べてみる。
・△７五歩▲同歩△同銀
・▲７六歩△同銀▲同銀△同飛▲８二角△７三角
・▲４六角
・▲７三歩
・▲８六歩
・△７五歩▲８五歩△７六歩▲同銀△同飛▲８四歩△８六飛▲６九飛△７六歩▲６五桂
・△７七歩成▲９五角△７八と▲８六角△６九と▲５三桂不成 攻め切れるか?
・△８四飛▲７五角△７四飛▲５三角成△７七歩成▲８九飛△９四角▲７五歩△７八と▲８三飛成△同角▲７四歩△８九飛▲７一飛△５一歩 △６八と△５八とが速い。
・▲６九飛
・△７五歩▲同歩△同銀
・▲７六歩△同銀▲同銀△同飛▲８二角△７三角
・▲４六角
・▲７三歩
似たような形もあるんですが、茫洋として難しかったり、結構長い詰みを読んだりしないといけなくて、ここまで絞るのも大変でした。
- 22: 名前：Zephyros投稿日：2009/01/10(土) 10:41
- >20
返信ありがとうございます。ちょっと自分の書き方がまずかったでしょうか。申し訳ありません。
＞▲２八玉にはすぐに△８四銀としてくる手をまず読んでいて、その対策に苦慮してました。なので、>>19の図にはそもそも辿りつかないんじゃないか……
その▲２八玉に換えて▲８六歩ではなく、▲６九飛とすると良いのではないか、ということを申し上げたのです。
１９の図では、
「▽５二金右▲２八玉▽７三銀▲６九飛」という手順でなった図を想定していました。▲６九飛が最終手になっているのがちょっとまずい書き方だったでしょうか。しかし、「▽７三銀▲６九飛▽５二金右▲２八玉」でも結局同じ局面を迎えます。
つまり、提案したかったことは、１９にも書いていますが、「何はともあれ後手の▽７三銀に合わせて▲６九飛」ということなのです。
後手が（手順中どこでも）▽７三銀と上がってきた時点であらかじめ▲６九飛と引いておけば、７筋からの仕掛けは怖くないのではないか、ということが言いたいわけです。
いかがでしょうか？
- 23: 名前：白砂 青松投稿日：2009/01/12(月) 13:54
- なるほど納得です。
要するに、下図の局面で、
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩v銀v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝11 △７三銀 まで
2-1.▲２八玉 とか 2-2.▲８六歩 *ではなく*
2-3.▲６九飛
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩v銀v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 玉 ・ ・|八
| 香 ・ ・ 飛 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝12 ▲６九飛 まで
としたらどうか? って意味だってことですよね。
よくわかりました。
もっかい検討してみますね。
- 24: 名前：Zephyros投稿日：2009/01/12(月) 19:27
- ＞２３
はい、そのとおりです。ややこしい書き方をしてしまい申し訳ありません。
現在激指とも検討中なのですが、後手が▽８四銀と出てきた場合は▲８六歩▽７五歩に、▲８五歩ではなく▲５六角という手が有効みたいですね。
▲８五歩など▽７六歩▲同銀に▽７六同飛ではなく▽７五銀という手もあって結構大変そうです。
- 25: 名前：Zephyros投稿日：2009/01/12(月) 19:28
- すみません、訂正します。
「▲８五歩など」→「▲８五歩だと」
- 26: 名前：白砂 青松投稿日：2009/01/19(月) 21:04
- △７五銀はやっかいですね。
今、△７四銀の変化を調べてますが、単純なぶっつけが意外と大変です。
▲同銀△同飛▲８六角で簡単かと思いきや、△５五飛から耐えると意外と「もつ」んですね。
あとあと△７六歩も傷もありますし……。
- 27: 名前：Zephyros投稿日：2009/01/19(月) 23:11
- ＞今、△７四銀の変化を調べてますが、単純なぶっつけが意外と大変です。
＞▲同銀△同飛▲８六角で簡単かと思いきや、△５五飛から耐えると意外と「もつ」
▲８六角という反撃があるということは、下図のような形でしょうか？
後手に▽４二金直の一手が入っていたら、五筋が厚いのでこの角は打っても無駄になりますし…
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・v金 ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v銀 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 飛 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝0 まで
ここから▲６八金▽７六歩▲同銀▽７五銀▲７三歩▽同飛▲６五桂▽７四飛▲７五銀▽同飛▲８六角
と進むと、▽５五飛とは逃げられないと思うのですが…
- 28: 名前：白砂 青松投稿日：2009/01/20(火) 22:21
- ちょっと形が違って、△５二金右が入っていない形ですが、そんな些末なことは置いといて、先に桂を跳ねれば確かに△５五飛の筋はないですね。ずっと単に取った後桂を跳ねる筋ばっかり考えてました。７八金が浮くので、ちょっとイヤだったんですよねー。
- 29: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
- あぼーん
- 30: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
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