- 01: 名前：takahiro投稿日：2007/08/15(水) 21:48
- 僕が良く指すインターネット将棋では７七桂戦法使いが多数居ます（笑）僕が後手で
僕の実戦ですが▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲７七桂 △３三銀
▲７八金 △６二銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７ニ飛（研究手）▲５五角
△７三銀 ▲８五桂 △８二銀 ▲６八飛 △５二金右 ▲６四歩 △同歩 ▲同角
△６三歩 ▲４六角 △８四歩 ▲８二角成 △同飛 ▲７三銀 △９二飛 ▲８四銀成
△８二飛 ▲７三成銀 △８五飛 ▲６三成銀 △５五桂 ▲４八玉
この局面は後手の大きな駒得でよし。
７ニ飛には何がいいんでしょうか？５五角は後手がしのぎ切れば駒得ですし・・・
なにか他の有効な手があれば教えてください。
- 06: 名前：takahiro投稿日：2007/08/20(月) 15:51
- あ、僕は「面白い組み方」にも投稿したものです。
今後とも宜しく。
- 07: 名前：白砂 青松投稿日：2007/08/23(木) 11:19
- ふたつ考え方があって、
１．角頭歩戦法の感覚で▲８六歩と突き、飛車先交換を阻止する
２．どうせふだんの７七桂戦法でも△８六歩▲同歩△同飛は後手の権利なのだから無視する
どちらでもいけると思います。
桂頭がやや不安ではありますが、後手がさらに２手損をしてくれているわけで、それで先手が美濃に組めなかったらウソというものでしょう。であれば、攻め合いに出るという方法もありますし、▲５八銀から▲６六飛といった感じで捌きに出るのもアリだと思います。
実戦的心理的な話としては……というなんだか曖昧なワードで締めるのもアレなんですが（笑）、７七桂戦法側としては不安はない展開ですね。
- 08: 名前：白砂 青松投稿日：2007/08/23(木) 11:20
- >あ、僕は「面白い組み方」にも投稿したものです。
あうーーっ
失礼しました
- 09: 名前：あすとら投稿日：2007/08/26(日) 11:10
- 久しぶりの投稿です。このスレの類似形だったので質問してみたいと。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七桂 △４二玉
▲７八金 △３二玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲６八銀 △７二飛
▲６七銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
ここではどうすればよかったでしょうかね？
▲８６角は△５５飛があるので▲６５桂と気合で跳ねたのですが
なぜか局面が収まってしまい跳ねた桂馬を取られてそのまま押し切られてしまいました。
▲７６歩くらいしかないんでしょうか・・・？
- 10: 名前：白砂 青松投稿日：2007/08/27(月) 09:05
- ▲６五桂はちょっと苦しそうですねー。
△５二金右とされて、▲８六角△９五角▲同角△同飛といった感じでしょうか？
もう一度▲８六角は△６二角▲９五角△同角▲６九玉に△６二角から△６四歩といった感じでまずそうですから、暴れるなら▲５三桂成△同金▲６二角△５五飛▲７一角成△５七飛成▲５八飛△同龍▲同玉でしょうか。でもこれも△５六歩とか△５七歩とか△５二金引とかいろいろ後手に手がありそうですからね……。ちょっと苦しそうです。
それよりも、普通に▲７六歩でよかったと思いますよ。
△７四飛は▲９六角がありますから△７二飛と引くんでしょうけど、普通に▲５八飛とか▲６八飛とか指せば、後手は定跡形の△７四飛型に組めません。通常の角筋止め中飛車よりは得をしていると思います。
△９四角がちょっと怖いといえば怖いですが、さすがにムリ筋っぽいですしね。
- 11: 名前：Zephyros投稿日：2008/07/17(木) 15:33
- すみません、質問させていただきたいのですが、
Ｎｏ．２で、
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 ・ ・ ・ 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝13 ▲６七銀 まで
上図から△７三銀と後手が攻めてくる手について、
>また、△７四銀で△８四銀と出てきた場合は▲８六歩と催促し、△７五歩▲８五歩△７六歩▲同銀△同飛▲８四歩といった感じで捌いていけば先手が十分です。
とあるのですが、△８四歩の後▲８六飛とされたらどう指せば良いのでしょう？
次の△８九飛成を受けるためには▲８七銀くらいですが、取ったばかりの銀をここに使わされるのはちょっと苦しいように見えるのですが…
以下△８四飛▲８五歩（△７六歩▲同銀△８九飛成の防ぎ）△７四飛▲６七金△７二飛のような展開になってしまうと、先手は▲８二角などの反撃も出来ず、歩切れで、取ったばかりの銀も受けに使わされ、不満な展開ではないでしょうか？
▲８七銀に変わる手として▲６九飛もあるかもしれませんが、これもさすがに怖く、以下
△７六歩▲８七銀△同飛成▲同銀△７八角と強襲される変化も気になるところです。
他に有効な手があるのでしょうか？
- 12: 名前：zane投稿日：2008/07/19(土) 23:16
- △４２角型には、どうされてますか？
ちらっと、▲６６角は打たないようなことを書いてましたが、ご教授願います
また、△４４角と打って▲６６飛とさせない指し方の対策もお願いします。
ネット将棋だと、この２つが多いです。
- 13: 名前：白砂 青松投稿日：2008/07/20(日) 21:44
- >>11
△８六飛は見えてませんでした。こんな手が……orz。
どうも△８四銀に▲８六歩はまずいようですね。
代わりに、▲３八銀と締まっておくのがいい感じです。
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・v銀 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
手数＝14 ▲３八銀 まで
ここで△７五歩は、▲同歩△同銀▲７六歩△同銀▲同銀△同飛▲８五角△７一飛▲６三角成△７六歩▲６五桂くらいで先手がよさそうです。
後手の持駒：角 銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v飛v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩v歩 ・ 馬v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 飛 ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 歩
手数＝26 ▲６五桂 まで
以下、△７七歩成に▲５三桂不成かいきなり▲４一馬か……という感じでしょうか。▲６五桂では▲６二銀もありますし、とにかく、この形でさばければ先手がよさそうです。
問題は、▲３八銀にいったん△５二金右と固められたときですね。
このとき、ここで今度こそ▲８六歩と突いておいて、同じように△７五歩▲８五歩△７六歩▲同銀△同飛▲８四歩△８六飛となったとき、先手の陣形が違うことでどれだけ抵抗力が上がっているのか……。
現在研究中です。
- 14: 名前：白砂 青松投稿日：2008/07/20(日) 21:48
- >>12
ざっくりした話ですが。
△４二角と打たれた場合は、▲６六飛△７五角▲５六飛として、1歩を取らせちゃいます。
もともと、△５四角型などのように歩損する形は少なくないので、そんなに気にならないんです。
あとは美濃に囲って大駒をぶつけていきます。
△４四角の場合は難しいですね。
白砂は▲６七金▲７六金と出てしまい、そのあと▲７八銀▲６九銀▲５八銀といった感じで固めていきます。
▲７六金という形は悪いですが、後手の攻めもかなり限定されますので。
あとは、△４四角を目標にする指し方で行きます。
こんな感じですが、どうでしょうか。
詳しい話は、個別に図面や棋譜を教えていただければ対応いたします。
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