棋譜貼りスレッド＠７七桂＆３二金以外 01: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/28(月) 14:23 　７七桂戦法と３二金戦法はそれぞれの掲示板に棋譜貼りスレッドがありますが、それ以外の将棋についての棋譜はこちらに貼って下さい。みんなで自慢＆批評しましょう（笑）。 　棋譜はKI2形式（▲７六歩△８四歩みたいなやつ）でお願いします。貼り方が判らない方はこちらを見て下さい。 http://www.hakusa.net/shogi/computer/faq.htm#31 02: 名前：白砂　青松投稿日：2002/10/28(月) 17:23 　というわけで早速。 　３二金戦法崩れの中飛車です。 　先手が右四間から穴熊に組んできました。なんとも図々しい指し方ですが（笑）、どうにも咎め方が判りませんでした。端を突いたあたりで、もう少し工夫する余地はあったと思います。 　終盤の桂打ちに対して攻め合ったのはポカです。王手で龍を取られるのをうっかりしてました（笑）。大差だったんでよかったですが、僅差だったら負けてましたね。 開始日時：02/10/28 17:04:58 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手： 後手：白砂 ▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △４四歩 ▲３八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５二飛 ▲４七銀 △４二銀 ▲５六銀 △４三銀 ▲４八飛 △６二玉 ▲１六歩 △７二玉 ▲６六角 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７七玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲５九金 △５一飛 ▲６八金上 △１二香 ▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △６三銀 ▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △７二金 ▲７八金寄 △７三桂 ▲３六歩 △６五歩 ▲７七角 △４二角 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五桂 ▲８六角 △同　角 ▲同　歩 △９七桂成 ▲同　香 △３九角 ▲３七角 △５五歩 ▲４七飛 △４六歩 ▲同　角 △４四歩 ▲５五角 △同　飛 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　飛 △４三銀 ▲４九飛 △２八角成 ▲９四歩 △３八馬 ▲６九飛 △５七飛成 ▲９五香 △９二歩 ▲８五桂 △５四龍 ▲８七金 △８四歩 ▲９三銀 △同　歩 ▲同歩成 △７一玉 ▲９二歩 △同　香 ▲同　と △８五歩 ▲９三香成 △８六歩 ▲同　金 △６二玉 ▲８二と △７三金 ▲８四歩 △同　金 ▲８五歩 △９四桂 ▲同成香 △同　金 ▲９七香 △９五歩 ▲８三と △５七歩 ▲５九歩 △６四角 ▲７五歩 △１九角成 ▲６八飛 △２九馬行 ▲７八飛 △５五馬 ▲７四歩 △同　銀 ▲８四と △同　金 ▲同　歩 △８五歩 ▲８七金 △８六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲６六桂 △８七銀 ▲５四桂 △同　銀 ▲９八金 △８八銀成 ▲同金上 △８七桂 ▲同金左 △同歩成 ▲７七歩 △８六歩 ▲８三歩成 △８八と ▲同　飛 △８七香 まで138手で後手の勝ち 03: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/14(木) 23:29 　中飛車です。 　いやぁ、もつれるもつれる。△４五歩が余計だったんだなきっと。というか、もっとスッキリ勝てや（笑）。 棋戦：レーティング対局室(早指し) 手合割：平手　 先手： 後手：白砂 ▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △５二飛 ▲６八銀 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲５八金 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲３六歩 △５一飛 ▲６六角 △３三角 ▲７七銀 △６四歩 ▲２五歩 △６三銀 ▲１六歩 △７二金 ▲６八金右 △６五歩 ▲４八角 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七角 △５一飛 ▲８八玉 △５四銀左 ▲１五角 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △４六歩 ▲同　銀 △５六角 ▲３三飛成 △同　金 ▲４二角 △５二飛 ▲３三角成 △６六歩 ▲同　馬 △２九角成 ▲９五歩 △同　歩 ▲９二歩 △同　香 ▲９三歩 △同　香 ▲９四歩 △同　香 ▲８六桂 △５五歩 ▲９四桂 △７一玉 ▲５三歩 △４二飛 ▲４五歩 △１九馬 ▲３三金 △６二飛 ▲３五銀 △３二歩 ▲３四金 △４九飛 ▲４四金 △４五銀 ▲同　金 △同　飛成 ▲４六香 △５四龍 ▲５一銀 △６一飛 ▲４二銀成 △４五歩 ▲同　香 △９四龍 ▲５二歩成 △２一飛 ▲５三と △５六桂 ▲６三と △同　金 ▲４三香成 △９六桂 ▲同　香 △同　歩 ▲８六銀 △６四香 ▲７五桂 △６二金 ▲５七馬 △８四金 ▲５二成香 △７二金 ▲６三銀 △６八桂成 ▲７二銀成 △同　玉 ▲６八馬 △９七銀 ▲７九玉 △８六銀成 ▲同　歩 △７五金 ▲同　歩 △７六桂 ▲８五桂 △９七歩成 ▲６三銀 △同　玉 ▲６二金 △５四玉 ▲７七馬 △８八銀 ▲６九玉 △７七銀不成 ▲同　桂 △６八銀 まで140手で後手の勝ち 04: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/15(金) 13:14 　久しぶりにNSNで指しました。 　あそこ人も少ないし、kif形式に対応してくんないし、実戦をばんばんやってHPに載せたい、っていう人から見るとクソなんだけど。 　もう少し頑張ってよ。 先手： 後手：白砂 ▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △４二銀 ▲７八金 △５二飛 ▲６九玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △７二玉 ▲８八銀 △５一飛 ▲８六歩 △６二銀 ▲８七銀 △７四歩 ▲７九玉 △６四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲６六歩 △６三銀 ▲５八金 △６二金 ▲６七金右 △４三銀 ▲９八香 △８四歩 ▲９九玉 △６五歩 ▲８八角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５七銀 △４五歩 ▲７七金寄 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △３三角 ▲１六歩 △１二香 ▲３六歩 △５五歩 ▲５八飛 △５四銀左 ▲３七桂 △２二角 ▲７九角 △３五歩 ▲４六歩 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲５五歩 △同　銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲５二歩 △同　飛 ▲５三歩 △５一飛 ▲５六銀 △５七歩 ▲同　飛 △４六銀 ▲５九飛 △５七歩 ▲同　角 △同銀成 ▲同　飛 △４六角 ▲５九飛 △５八歩 ▲４九飛 △４八歩 ▲２九飛 △４五桂 ▲同　銀 △５三飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲３三歩 △同　金 ▲４二銀 △５七飛成 ▲３三銀不成△同　角 ▲５六金 △４七龍 ▲４六金 △同　龍 ▲３四歩 △７七角成 ▲同　桂 △６六桂 ▲８八金 △２八銀 ▲８九飛 △４五龍 ▲３三歩成 △６八金 ▲３四角 △４七龍 ▲４三と △７八銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　角 △同　金 ▲同　金 △３四角 ▲５三銀 △７八角成 ▲６二銀成 △同　玉 ▲５三金 △７一玉 ▲８三桂 △８一玉 ▲９一桂成 △同　玉 ▲９三香 △８二玉 ▲９一角 △９三玉 ▲８五桂打 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂 まで142手で後手の勝ち 　最後、なんにもしないで▲８八金と受けられたらどうだったか判りません。駒を渡さずに詰めろをかけるのが難しそうなんで。 05: 名前：asdf投稿日：2002/11/17(日) 22:13 私の奇襲です。いやあ、ずごく変。 先手： 後手：asdf ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛 ▲４六歩 △３二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲７八玉 △７四歩 ▲７七角 △７三桂 ▲８八玉 △６四歩 ▲５八金右 △６五歩 ▲７八金 △７二銀 ▲５六歩 △６三銀 ▲５七銀 △６二金 ▲９八香 △６四銀 ▲９九玉 △６三金 ▲６八角 △９四歩 ▲８八銀 △９五歩 ▲８六角 △８四歩 ▲６八金右 △３五歩 ▲７九金 △３四銀 ▲７八金寄 △８五歩 ▲６八角 △８二飛 ▲７七金 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５七銀 △３二玉 ▲６七金 △４二金 ▲２六飛 △７五歩 ▲２八飛 △７六歩 ▲同　金 △７四金 ▲７七金 △７五銀 ▲７六歩 △６六銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲同　金 △６五歩 ▲７五金 △同　金 ▲同　歩 △６六歩 ▲７八金打 △６七銀 ▲７四歩 △８三飛 ▲６四銀 △６八銀不成 ▲同金寄 △８六歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲７三歩成 △８六飛 ▲７五銀打 △８八飛成 ▲同　金 △７九銀 ▲８一飛 △７六金 ▲７八金右 △８八銀成 ▲同　金 △６七歩成 ▲６三と △８七歩 ▲同　金 △同　金 ▲同飛成 △４五歩 ▲６六歩 △７七金 ▲４一銀 △同　金 ▲８二龍 △４二銀 ▲７九歩 △６八と ▲８八金 △同　金 ▲同　龍 △９六歩 ▲同　歩 △７六金 ▲５三と △７七桂成 ▲同　桂 △８七金打 ▲６八龍 △７七金直 ▲４二と △同　金 ▲５四桂 △６八金 ▲同　飛 △７七角 ▲８八歩 △７六桂 ▲８九銀 △６八桂成 ▲７八金 △同成桂 ▲４二桂成 △同　玉 ▲５三金 △３二玉 ▲４三金打 △同　銀 ▲同　金 △同　玉 まで142手で後手の勝ち 06: 名前：asdf投稿日：2002/11/17(日) 22:15 どうでもいいですけれど、ずごくは、すごくのまちがいです。 07: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/18(月) 10:00 　凄いですねこれはまた……。 　普通に右四間の急戦に来られたらどうすんですか、これ？ 　しっかし、うまく玉を移動させて、結果的にはちゃんと形になってますしね……。いや凄いわこれは。 　できれば、対急戦の棋譜がほしいトコですね（←贅沢）。 08: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/20(水) 20:41 　中飛車vs穴熊の将棋です。 　完全に捕まえていたのを△９六銀一発でフイにしました。そこから先は１０回くらい負けてそうです。 　相手が入玉に不慣れだったようで、なんとか勝てました。 棋戦：レーティング対局室 先手： 後手：白砂 ▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △３二金 ▲８八玉 △６二銀 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △７三桂 ▲６六銀 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八金寄 △６二金 ▲７八金寄 △５一飛 ▲７九金寄 △９四歩 ▲３六歩 △９五歩 ▲３八飛 △４二角 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲５七銀 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　桂 △９六香 ▲３八飛 △９一飛 ▲９五歩 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲５九角 △３三歩 ▲４六銀 △８五桂 ▲同　桂 △９八香成 ▲同　玉 △８五歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △７七香 ▲３七角 △９七歩 ▲同　銀 △同　角成 ▲同　玉 △９六歩 ▲同　玉 △８四桂 ▲８五玉 △９六銀 ▲７五玉 △７八香成 ▲６五玉 △９五飛 ▲７五香 △７四銀打 ▲６六玉 △６五歩 ▲５七玉 △７五銀 ▲７三歩 △８三玉 ▲６五飛 △６四香 ▲４五飛 △６七香成 ▲４七玉 △４四歩 ▲同　飛 △４三金打 ▲４五飛 △７九成香 ▲７二銀 △７四玉 ▲８三角 △８五玉 ▲６五角成 △７四金 ▲６三銀不成△６五金 ▲同　飛 △８七銀成 ▲６七飛 △７七歩成 ▲６五飛 △７六玉 ▲７四銀不成△８六成銀 ▲６二飛成 △４二金寄 ▲８八歩 △同　と ▲６八金 △９七飛成 ▲７七銀 △同　成銀 ▲同　金 △同　龍 ▲６七金 △同　龍 ▲同　龍 △同　玉 ▲５七飛 △７八玉 まで138手で後手の勝ち 09: 名前：nuevoz投稿日：2002/11/20(水) 23:48 ２４には、なぜか有段者のゴキゲン党が多い。 ▲５六歩または△５四歩から来る超変態ゴキゲン党もいることはいるが、 やっぱりそういう輩には楽勝してしまいます。 （といいつつ、自分は藤井システム大好きな変態戦法主義者ですが。。。） 途中までは、藤井流の超急戦を狙っていたのですが、持久戦含みにされました。 自分では、中盤の形勢がよくわからないので、ご批判お願いします。 最後は、自玉の即詰みに気付かないで猛攻してきてくれたので助かりましたが。 戦型：中飛車 先手：nuevoz(三段) 後手：某二段 ▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽５四歩 ▲２五歩 ▽５二飛 ▲５八金右 ▽５五歩 ▲２四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽３二金 ▲２八飛 ▽２三歩 ▲４八銀 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽７二玉 ▲６六歩 ▽８二玉 ▲７八玉 ▽７二銀 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲７七角 ▽４二銀 ▲８八玉 ▽５三銀 ▲７八銀 ▽５四銀 ▲６七金 ▽６四歩 ▲８六角 ▽６三銀上 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲５九銀 ▽７四歩 ▲６八銀 ▽８四歩 ▲７七桂 ▽７三桂 ▲８九玉 ▽８五歩 ▲９七角 ▽９五歩 ▲同　歩 ▽同　香 ▲８八角 ▽９九香成 ▲同　角 ▽３一角 ▲８八角 ▽７一玉 ▲９七香 ▽６五歩 ▲同　桂 ▽同　桂 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲６六歩 ▽５四銀引 ▲９二歩 ▽８四桂 ▲９三香成 ▽９六歩 ▲９一歩成 ▽９七歩成 ▲７七角 ▽９六桂 ▲９八歩 ▽８八と ▲同　角 ▽同桂成 ▲同　玉 ▽６二玉 ▲４六桂 ▽４五銀 ▲８三成香 ▽４六銀 ▲６五桂 ▽９六桂 ▲８九玉 ▽９七歩 ▲７三桂成 ▽５三玉 ▲９七歩 ▽４四玉 ▲９六歩 ▽５四銀 ▲４六歩 ▽５一金 ▲７四成桂 ▽９七角成 ▲８八銀 ▽３一馬 ▲４五桂 ▽４七角 ▲７三成香 ▽７一香 ▲６三成桂 ▽７三香 ▲５二成桂 ▽同　金 ▲５六歩 ▽同　歩 ▲７一飛 ▽５五桂 ▲７三飛成 ▽４五銀 ▲同　歩 ▽３三玉 ▲４四銀 ▽２二玉 ▲５五銀 ▽６九角成 ▲同　銀 ▽９七歩 ▲７五歩 ▽５七金 ▲同　銀 ▽同歩成 ▲同　金 ▽６三桂 ▲６四銀 ▽７一香 ▲同　龍 ▽６四馬 ▲２七香 ▽２四銀 ▲同　香 ▽同　歩 ▲９七銀 ▽７五桂 ▲８八銀 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽８七香 ▲７八銀 ▽８八香成 ▲同　玉 ▽７六銀 ▲２四飛 ▽２三歩 ▲３四飛 ▽７七銀打 ▲同　銀 ▽８七桂成 ▲７九玉 ▽７七銀成 ▲１三角 ▽同　玉 ▲２五桂 ▽２二玉 ▲３三銀 ▽同　金 ▲２一龍 ▽同　玉 ▲２二金 まで159手で先手の勝ち 10: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/21(木) 22:44 　ご批判お願いしますて……３段じゃないっすかぁ！？　初段ですよ、私。 　まぁいいや、思ったことをつらつら書きます。こんな棋力なんで、あんま信用しないで下さいねホントに。 　どっちかっていうと後手の形を指すことの方が多いので（笑）そっちばっかりがよく見えちゃうんですが、やっぱり喰いつかれちゃってる気がします。△３一角が白砂にはよく判らなくて、自分だったら直接△９七歩とか、そんな感じで行っちゃうと思います。▲９八玉なら取ってもう一度△９六歩、▲８八角なら△９一香▲９九歩△８一玉、みたいな感じで。なんか後手側が「有利だから”じくじく”行こう」みたいな感じが見えてるんですよね。 　▲９七香もすいませんよく判んないんですけど、▲９九香とどう違うんでしょうか？　なんかこっちが訊いちゃうのもあれなんですが（笑）、そっちの方が紛れがなかったのかなと。 　桂交換から△５四銀となった局面では、後手が指せているように思います。先手はとにかく玉が狭いのが怖いです。かといってここで▲７七銀ってのも変ですし……。ここでなにか手があれば先手がいいんでしょうけど、難しいですね。まさか▲８四桂と先埋めもできないし（笑）。ただ、ここでダメだとすると▲５九銀がどうとか▲８六角がどうとかそこらへんまで遡っちゃうので、ちょっと話が戻りすぎちゃうしなぁ……。すいません、ここはホントに判りません。 　▲４六桂も、▲６五桂としたいですからしょうがないでしょう。ただ、やっぱり△９六桂はきつかったですね。△５三玉で△５一玉だと寄ってるんじゃないでしょうか。 　△５一玉には▲６三成桂と行くんでしょうけど、△９八歩成▲同玉△８八角でどうでしょうか？ 　▲８六歩は△同角で無効、▲７七銀直も△９七角行成▲８九玉△８七馬が厳しいです。▲５二成桂をどっかで入れても駒を抜ける変化がないし、こう指されていたらそのまま終わっていたのではないでしょうか？ 　ここを過ぎて▲４六歩となったところでは逆転していると思います。ここらで一発▲２二歩を入れとけば効いたと思いますね。また、▲７四成桂でも▲７七銀右としとけばだいぶ違ったと思います。 　最後の詰みはお見事でした。白砂も全然気づきませんでした。▲３三銀と捨ててから▲２二金で呼び込む手が見えませんでした。弱いなぁ……（泣）。 11: 名前：nuevoz投稿日：2002/11/22(金) 03:33 白砂様、ありがとうございました。やっぱり▲８六角は変ですね。 四間飛車相手にこれをやるとよく負けます(^_^);A 次は、三手目▲２二角成という変態戦法？(というか、単なる奇襲)で名人戦にて 勝った一局です。これも、途中八段目と四段目に歩が並ぶという変な手が出ます(恥) 先手：nuevoz 後手：某四段 ▲７六歩 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　銀 ▲６八銀 ▽３三銀 ▲５六歩 ▽４四銀 ▲４八銀 ▽５四角 ▲７七銀 ▽２二飛 ▲６八玉 ▽２四歩 ▲７八玉 ▽２五歩 ▲８八玉 ▽６二玉 ▲７八金 ▽７二玉 ▲５七銀 ▽８二玉 ▲６六銀右 ▽３五銀 ▲５五銀 ▽４五角 ▲６五角 ▽２六歩 ▲同　歩 ▽同　銀 ▲４三角成 ▽７二銀 ▲４四馬 ▽２七銀成 ▲５八飛 ▽４二飛 ▲１一馬 ▽５二金左 ▲４六歩 ▽５四角 ▲２八歩 ▽２六成銀 ▲５四銀 ▽同　歩 ▲５七飛 ▽２五成銀 ▲２一馬 ▽３五成銀 ▲５四馬 ▽４六成銀 ▲５九飛 ▽５三歩 ▲２七馬 ▽４七歩 ▲６六角 ▽４八銀 ▲４三歩 ▽同　飛 ▲４八金 ▽同歩成 ▲同　角 ▽５七金 ▲３九角 ▽４八歩 ▲６九桂 ▽５六金 ▲４八角 ▽３六成銀 ▲４九馬 ▽４七成銀 ▲３九角 ▽４六金 ▲４八歩 ▽３七成銀 ▲同　桂 ▽同　金 ▲３八歩 ▽３六金 ▲５四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽４七歩 ▲３四飛 ▽４八歩成 ▲同　馬 ▽４七金 ▲６六馬 ▽５八金 ▲４四歩 ▽５三飛 ▲５四歩 ▽２三飛 ▲３一飛不成▽４七桂 ▲３二飛成 ▽２二歩 ▲２七香 まで97手で先手の勝ち 12: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/22(金) 16:06 　凄いですね▲３八歩（笑）。まぁ、それで受け切ってるんだから打つ一手なんですけど、確かに８段目に歩が３つ。凄いです。 　ちなみに、これ、後手が居飛車でじっくり……って展開だったらどうなるんでしょうか？　かなり早く▲４八銀上がってるから振り飛車はなさそうだし……。まさか居飛車風車！？（笑）。 　あと、▲５七飛で▲４五香はあるんでしょうか？　△４三歩▲２一馬△４四歩の展開が厭かもしれませんが、△４七銀は▲５七飛でなんでもないわけですし、ここはこういう手もあったかなと。 　なんにしても、綺麗に受け切った一局でしたね。 　白砂も早く対局できるよう、Rを上げんといかんな……。 13: 名前：nuevoz投稿日：2002/11/22(金) 17:08 > これ、後手が居飛車でじっくり……って展開だったらどうなるんでしょうか？ 私も変態戦法主義者(？)なんで、木屋さんの本に書いてある、新感覚だが、超感覚の 筋違い角(角を１六に引くやつ)で、指すつもりでした。まあ、実験するにはちょうど いいと思っていたので。 > ▲４五香はあるんでしょうか？ 大いにあると思います。どうも▲５七飛は、友達をなくす手だったようです(^_^);A このときは、名人戦ということもあり、多くの感染者、じゃなくて、観戦者がいた のですが、その中にたくさん同リーグ者がいたらしく、相手は投了した後、感想戦は まったくせずに、すぐに次の対戦相手を探し始めました(泣) 14: 名前：nuevoz投稿日：2002/11/26(火) 07:21 私は２４で三段になるまで、右四間飛車を指したことも指されたことも ありませんでした。今でも指しませんが、指されることは多くなりました。 しかし、どうも級位者の戦法という感じがしてしょうがないです。なぜかと いうと、序中盤と終盤攻め一方のときはよしとしても、終盤の攻め合いに なると、ほんと弱い人ばかりだからです(私が対戦した人だけ？)。 それと、４筋(または６筋)の飛車の上にと金を作って、さらにと金の上に 歩を打つというような、重たい攻め(というか筋悪)の攻めをする人が多い ですね〜。狙いが単純すぎます。 「秘伝大道棋」でも解いて、終盤鍛えてから来いよ、って感じでした。 戦型：四間飛車 先手：某初段 後手：nuevoz ▲７六歩 ▽３四歩 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲４八銀 ▽４二飛 ▲４六歩 ▽３三角 ▲４七銀 ▽３二銀 ▲５六銀 ▽４三銀 ▲５八金右 ▽６二玉 ▲３六歩 ▽７二玉 ▲１六歩 ▽８二玉 ▲４八飛 ▽５二金左 ▲６八玉 ▽９四歩 ▲７八玉 ▽７二銀 ▲９六歩 ▽５四銀 ▲６八金寄 ▽６四歩 ▲４九飛 ▽４五歩 ▲３三角成 ▽同　桂 ▲８八角 ▽３二飛 ▲４五歩 ▽３八角 ▲３九飛 ▽２七角成 ▲３五歩 ▽２八馬 ▲４九飛 ▽１九馬 ▲３四歩 ▽４五桂 ▲３三歩成 ▽３一飛 ▲４三歩 ▽４六香 ▲３九飛 ▽４八香成 ▲３四飛 ▽４三銀 ▲３二歩 ▽３四銀 ▲３一歩成 ▽４六馬 ▲５五銀 ▽４七馬 ▲３四と ▽３九飛 ▲４三と ▽同　金 ▲３二飛 ▽２九飛成 ▲４四銀 ▽５七桂成 ▲４三銀成 ▽６九馬 ▲同　金 ▽同　龍 ▲同　玉 ▽６七成桂 まで72手で後手の勝ち 15: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/26(火) 15:07 >>14 　確かに一方的だなぁ……（笑）。 　てぇか、相当のんびりした人ですねこれ。まさか、四間飛車側から△４五歩突かれるとは思わなかったとか。 　三浦本の影響らしく、右四間が流行ってるのは事実みたいですね。その割に定跡すら把握してない、ってのはどうかと……。まぁ、おいしくいただけばいいんですけどね（笑）。 16: 名前：nuevoz投稿日：2002/11/26(火) 23:57 >>15 私は、ほんとは藤井竜王みたいに早めに△３五歩(▲７五歩)と突いて、 三間に振り直すのがカッコいいと思うので、ぜひやってみたいのですが、 △４五歩(▲６五歩)と突くほうが有効なケースが多いですね。 > 三浦本の影響らしく なるほど、そうかも知れませんね。でも、結論だけ見て、「右四間は わかりやすいし、カッコいいぞ」っていうことで、藤井VS谷川戦や、 窪田本は見てないんでしょうね。 17: 名前：nuevoz投稿日：2002/11/29(金) 05:59 最近、どうも序盤にくだらない手を指して、模様を悪くしている。 対藤井システムの▲８六角(△２四角)とか、この対局の▲４五銀〜 ▲３四銀とか。。。 指し方がセコいのが、後から見るとよくわかる。いつものごとく、 相手の頓死に助けられた一局。 戦型：四間飛車 先手：nuevoz 後手：某二段 ▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲７八銀 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽５四歩 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲６七銀 ▽４二玉 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲５八金左 ▽５二金右 ▲４八玉 ▽８五歩 ▲７七角 ▽７四歩 ▲３九玉 ▽４二銀 ▲５六銀 ▽５三銀右 ▲４五銀 ▽３五歩 ▲３四銀 ▽４四歩 ▲６五歩 ▽４三銀 ▲同銀成 ▽同　金 ▲６六飛 ▽４二金直 ▲２六飛 ▽３三角 ▲４六飛 ▽２四歩 ▲９六歩 ▽３四金 ▲６六飛 ▽４五歩 ▲６八飛 ▽７七角成 ▲同　桂 ▽４四角 ▲６七金 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲８八歩 ▽７九銀 ▲５八飛 ▽８八銀不成 ▲７八銀 ▽７七銀成 ▲同　銀 ▽８九飛成 ▲６一角 ▽３三金引 ▲７二角成 ▽３六歩 ▲５九飛 ▽同　龍 ▲同　金 ▽８九飛 ▲４八玉 ▽３七歩成 ▲同　桂 ▽７七角成 ▲同　金 ▽３六桂 ▲５八玉 ▽８八飛成 ▲６八銀 ▽７九銀 ▲７八飛 ▽６八銀成 ▲同　玉 ▽９九龍 ▲４五桂 ▽８七歩 ▲３三桂成 ▽同　桂 ▲９八金 ▽８九龍 ▲３四歩 ▽４五桂 ▲３三銀 ▽同　金 ▲同歩成 ▽同　玉 ▲７九金 ▽５五香 ▲３四歩 ▽同　玉 ▲６一馬 ▽４三歩 ▲８九金 ▽５七桂成 ▲７九玉 ▽６七桂 ▲同　金 ▽同成桂 ▲２六桂 ▽４四玉 ▲４五飛 ▽同　玉 ▲２三角 ▽４四玉 ▲３四角成 まで111手で先手の勝ち 18: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/29(金) 23:02 　うーん、難しいところですねー。 　普通に▲２八玉だと「知識の戦い」であんま楽しくなさそうですし……。 　変化するとしたら、▲３四銀のところで▲３六歩くらいですかね？　△４四歩なら▲３四銀△４三銀▲２五銀で、１歩持って▲１五歩とか。△５五角は▲３七桂で耐えてなんとかする（笑）。 　形としては、△３六歩と取り込んでもらって、▲６五歩▲６六飛▲３六飛、みたいな感じにしたいですよね。それかさっき言った端攻めとか。 　しかし、後手も７四歩突いてるからなぁ……。石田にできないのはちょっとマイナスですね。 　うーん、やっぱ▲２八玉しかないのかなぁ……。 19: 名前：nuevoz投稿日：2002/11/30(土) 07:45 >>18 > うーん、やっぱ▲２八玉しかないのかなぁ……。 つらつらと振り返ってみると、▲５六銀のところで▲２八玉が普通ですね。 となると、▲５六歩で「知識の戦い」に突入ですね(笑) まあ、そうなってもどちらを持っても指し慣れている戦型なので一向に 構わないんですが。。。 早めの▲４五銀、▲８六角が模様を悪くしているのは、その後の中盤を きちんと研究していないから。歩をかすめとった後、どうやって優勢に 結びつけるか、課題山積。。。 これは、こういう変な組み方をする居飛穴相手なら、早めに▲４五銀と 出るのもアリかな、と思った一局。 なんせ、最初はゴキゲンさんかと思ったくらいですから。。。ウソ矢倉 ならぬ、ウソ居飛穴でしょう。相手の陣形も何も見ないで、一目散に、 王様を穴熊に潜らせる。こんな序盤で、Ｒ１７２０点。 う〜ん、序盤巧者の白砂師匠に弟子入りさせたい、という感じ(笑) 戦型：三間飛車 先手：nuevoz 後手：某二段 ▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽５四歩 ▲７八飛 ▽６二銀 ▲４八玉 ▽４二玉 ▲３八玉 ▽３二玉 ▲７五歩 ▽３三角 ▲２八玉 ▽２二玉 ▲３八銀 ▽１二香 ▲７六飛 ▽１一玉 ▲５八金左 ▽２二銀 ▲６八銀 ▽３一金 ▲６七銀 ▽５一金 ▲５六銀 ▽６四歩 ▲４五銀 ▽６五歩 ▲５四銀 ▽４二金右 ▲６五銀 ▽６三銀 ▲７四歩 ▽同　歩 ▲同　銀 ▽６四銀 ▲６三銀成 ▽７五歩 ▲７八飛 ▽５五銀 ▲７三歩 ▽６六銀 ▲７二歩成 ▽９二飛 ▲６七歩 ▽同銀成 ▲同　金 ▽８八角成 ▲同　飛 ▽６六歩 ▲同　金 ▽７九角 ▲５八飛 まで53手で先手の勝ち 20: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/01(日) 16:49 　見ました。 　これは凄いわ……（笑）。 　神吉流みたいな「一目散穴熊」はないわけじゃないですけど、あれは飛車浮いて角頭守れる形ですからねぇ。飛車先不突きで角頭も守らず穴熊とは、いや凄いわホントに。 　そーかぁ。これでR1720かぁ。 　俺より強いのかぁ……（泣）。 21: 名前：nuevoz投稿日：2002/12/02(月) 16:20 >>20 > 俺より強いのかぁ 論理的な結論。 某二段の過大申告(笑) どう考えても二段の将棋ではありません。 と、白砂師匠も内心思ってらっしゃると思いますが、 どう考えても居飛穴覚えたての級位者の将棋です。 本人が苦労するだけなので、問題はないでしょう(^_^) 22: 名前：nuevoz投稿日：2002/12/02(月) 21:57 木屋さんの本に載っている筋違い角の一局。 世の中には、攻めていれば優勢と勘違いしている輩がどれだけいることか。 確かに手番を握っていられるのは魅力だけど、駒得しながらでもない限り、 いつかは反撃される、そんな単純なことがわからないらしい。 攻めているのが好きで得意だから、一旦守勢に回るともろい。また、無理に 攻め続ける手を選ぶから、筋悪の重たい攻めを選ぶことになる。 な〜んて、偉そうなことを言えるような全国レベルの強豪でもないから感想 戦でも聞かれない限り、絶対に相手の手を指摘することはない(笑) ５９手目の▲３三銀が大悪手。ここで銀を投入したら絶対に攻めは続かない。 ９２手目の△５五角の一発で拾った将棋。でも激指に棋譜解析させてみたら 「疑問手」と言われてしまった(爆) 戦型：筋違い角 先手：某３級 後手：nuevoz ▲７六歩 ▽３四歩 ▲２二角成 ▽同　銀 ▲４五角 ▽５二金右 ▲３四角 ▽５四歩 ▲８八銀 ▽４四歩 ▲７七銀 ▽３三桂 ▲２六歩 ▽３二金 ▲４八銀 ▽４三金右 ▲１六角 ▽６四歩 ▲５八金右 ▽４一玉 ▲６八玉 ▽６二銀 ▲７八玉 ▽６三銀 ▲３六歩 ▽１四歩 ▲４六歩 ▽２四歩 ▲３五歩 ▽１五歩 ▲４三角成 ▽同　金 ▲３四金 ▽３二玉 ▲２五歩 ▽同　歩 ▲３七桂 ▽５三金 ▲２五桂 ▽同　桂 ▲同　飛 ▽２三歩 ▲４五歩 ▽４六桂 ▲４七金 ▽４五歩 ▲４四桂 ▽３一玉 ▲２三金 ▽４四金 ▲２二金 ▽同　飛 ▲２三歩 ▽３二飛 ▲２二歩成 ▽同　飛 ▲２三歩 ▽３二飛 ▲３三銀 ▽同　飛 ▲２二歩成 ▽４二玉 ▲２三と ▽３一飛 ▲２二と ▽６一飛 ▲２三飛成 ▽４一角 ▲２六龍 ▽５三玉 ▲３一と ▽１四角 ▲２二龍 ▽５八銀 ▲６八金 ▽４七銀成 ▲同　銀 ▽同角成 ▲４二銀 ▽６二玉 ▲３三銀不成▽５二桂 ▲４四銀成 ▽７二玉 ▲５三成銀 ▽５九銀 ▲６三成銀 ▽同　玉 ▲３三龍 ▽７二玉 ▲７九金 ▽５五角 ▲４三龍 ▽６八銀成 ▲同　金 ▽６九銀 ▲同　金 ▽同　馬 ▲同　玉 ▽５八金 ▲７八玉 ▽６八金打 ▲同　銀 ▽８八金 まで104手で後手の勝ち 23: 名前：kar投稿日：2002/12/03(火) 23:28 　最近、７７桂戦法封印状態で闘っているkarです（ぉ 棋譜は相振です。超怪しい△３６歩が笑えた（待て）一局 なお、後手「taurosu」は、２４の私のＨＮっす・・・ 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：相手 後手：taurosu ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛 ▲５八金左 △８二銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７四歩 △７二金 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △８二銀 ▲４八金直 △５二金 ▲９六歩 △４四歩 ▲７六飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三金左 ▲２八玉 △７三歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲１八香 △７四歩 ▲１九玉 △２四歩 ▲２八銀 △２五歩 ▲３八金 △１四歩 ▲４八金左 △１五歩 ▲５六歩 △７一玉 ▲５七銀 △４二銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲３六飛 △３五歩 ▲５六飛 △８二玉 ▲４六銀 △３三桂 ▲７九角 △３六歩 ▲３五銀 △３七歩成 ▲同金直 △１四飛 ▲３四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲２三銀 △３七飛成 ▲同　金 △１三角 ▲４六歩 △４五桂 ▲３八金 △３七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △４五桂 ▲４七金 △３八銀 ▲２九桂 △４七銀不成▲８六飛 △３八金 ▲３九歩 △２九金 ▲同　玉 △３七桂打 ▲同　銀 △同桂不成 ▲２八玉 △２九金 ▲３七玉 △３六銀打 まで94手で後手の勝ち 24: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/04(水) 00:06 >>22 　確かに景気のいい指し方ですねぇ……。これじゃあ切れるよなー。 　白砂なら、▲２五歩△同歩▲３七桂のところで▲２四金かな。理想を言えば▲２四金▲３四歩▲３八飛。ただ、後手は歩切れの角２枚なんで、受けるのは難しいかなと。nuevozならどう受けますか？ 　問題の▲３三銀は論外として、白砂だったら▲２三歩で▲２四歩と指します。もう不利なんで（笑）、ゆっくりでもいいからとにかくつないでいくしかない。 　△１四角には、そこで▲２三歩成があって、△同角は▲３三銀、△同飛は▲同飛成△同角▲３三飛△３二金▲６三飛成、△２五角は▲２二と△同玉▲２四飛で、△２三歩合なら▲４四飛（以下△４三金は▲同飛成△同角▲３四銀）、△２三飛合なら▲３一銀です。 　これで勝てるかどうか判りませんけど、とにかく厚く攻めないとダメですよね。まぁこの人は派手な手が好きみたいだから、ちょっと難しいのかなあ……。 25: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/04(水) 00:12 >>23 　穴熊ガタガタやん……（笑）。 　まさに怪しい△３六歩。 　結局、▲３四歩が攻めすぎってことなのか▲３七金じゃなくて▲３七銀とでもしておけばよかったのか、はたまた▲４六歩じゃなくて▲３五歩と辛抱すべきだったのか……。ただ、▲３四歩は打ちたいトコだしなぁ。 　△４五桂一発で終わってるし。５六飛位置悪すぎだし（笑）。 26: 名前：nuevoz投稿日：2002/12/04(水) 13:03 >>24 > 白砂なら、▲２五歩△同歩▲３七桂のところで▲２四金かな。 > 理想を言えば▲２四金▲３四歩▲３八飛。 > ただ、後手は歩切れの角２枚なんで、受けるのは難しいかなと。 ▲２四金 △１二角 ▲３四歩 △同　金 ▲同　金 △同　角 ▲２四金 △２三金 ▲３四金 △同　金 というような感じですかね。守りの金を剥がされているのと、形が悪いので 先手指しやすいでしょうね。また△２三金で△５二角(△６一角)もあるかも 知れませんが玉が薄すぎて、指す気になりません。 この後▲８八玉などとじっくり構えられると、じりじりリードを広げられる 感じで非常に気分が悪いです(笑) 白砂さんもお気付きだと思いますが、▲３四歩の後すぐに▲３八飛はないで しょうね。角の丸損では、手が続きません(爆) △３四同金の局面では、守りを整えつつ、飛車と銀のコンビで攻められると、 玉形が悪い＆薄いで、指しきれません。 > 白砂だったら▲２三歩で▲２四歩と指します。もう不利なんで（笑）、 相手の方は３級なんで「将棋は歩から」を読んでないんでしょうね(笑) わたしも読んでいませんが(爆) 私なら▲２二飛成でしょうか。△同玉▲２四歩△３三金▲６一飛からの攻防 なら優勢とはいかないまでも先手は指しやすいと思います。後手は△５八銀 からひとつひとつ剥がしていかなくてはならないのに対して先手の攻め筋は 上から横から真綿を締め付けるような手が利きますから。ただ有段者でない とその攻め筋は攻めきれないかもしれませんね。 どこまでいっても先手の攻め駒不足対後手の玉形の悪さという図式でしょうか。 また、▲２四歩には△３三金なんて、どうでしょうか？ 以下、 ▲３四銀 △同金上 ▲同　歩 △同　金 ▲２三歩成 △２五金 ▲２二と △同　玉 ▲４三飛 △２三飛 で一局ではないかと思ってます。 27: 名前：kar投稿日：2002/12/07(土) 01:34 　またも相振りです。最近相振りばっかです。 むしろ、詰めあがり図だけを見ればただの乱戦です（まあ、私が悪いんですが） てゆーか先手引きません。どうにかしてください（爆 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：相手 後手：taurosu ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛 ▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △３四飛 ▲８六歩 △２四歩 ▲８五歩 △２五歩 ▲３七銀 △３六歩 ▲４六銀 △２四飛 ▲３五銀 △１四飛 ▲１六歩 △５五角 ▲１五歩 △５四飛 ▲４六銀 △同　角 ▲同　歩 △５七飛成 ▲５八銀 △２七龍 ▲８四歩 △同　歩 ▲３八角 △２八龍 ▲８四飛 △８二歩 ▲８三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △同　龍 ▲８二歩成 △同　銀 ▲８三歩 △７一銀 ▲６五歩 △５四桂 ▲１一角成 △４六桂 ▲５六角 △５八桂成 ▲同金左 △５七銀 ▲８八香 △５八銀成 ▲同　金 △５七銀 ▲８二歩成 △６二玉 ▲４八銀 △同銀成 ▲同　金 △５七銀 ▲５八銀 △４八龍 まで70手で後手の勝ち 　＞前回の棋譜 　　△３６歩に素直に▲同歩と応対してから銀で押さえ込みにこられたらまずかったっぽいです。 28: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/07(土) 14:10 >>26 ▲２四金▲３四歩▲３八飛というのはひとつの「形」を示したものです。ですから、△１二角なら▲３四歩じゃなくてすぐに▲３八飛とすると思います。△２三銀にも▲２五歩としておけば十分ですし。 ▲２四歩△３三金は▲４六金と食いちぎる手はどうでしょう？ △４六同歩は▲３四桂△同金上▲同歩△同金▲２三銀、△２四金は▲同飛△同飛▲３三銀です。 あと、今見てたら▲２三銀なんて手も浮かんできました。△９二飛なら▲３四銀成です。これも意外と困るんじゃないかなぁ……。 とりあえず、白砂が後手だったらここに来るまでもこれからも自信がありません。やっぱアマチュアだ……。 29: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/07(土) 14:19 >>27 こらまた凄い試合ですね。確かに「先手引きません」（笑）。さすがに龍ができたところでは、垂れ歩もあるし後手がいいですね。 ▲４六銀とでもしておけば手堅かったのかな。角の動きと銀の動きは見合いとして、飛車が端行って帰っての分だけ手得してますから。 前回のはそうですね。がっちり▲３七歩と受けて後から銀が出ればいいだけか。 30: 名前：kar投稿日：2002/12/08(日) 01:27 　本当に相振りばっかだなぁ・・・つか、後手ばっかだなぁ・・・ たまには７７桂戦法でスカッと勝ちたいなぁ〜（ぉ で、何故か途中で私の陣形が４枚穴熊になってます。ビッグ４です（笑 師匠なら「下品な将棋」と一蹴するのでしょうが（爆 　棋戦：レーティング対局室(早指し) 　先手：相手 　後手：taurosu ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛 ▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △２四歩 ▲２八銀 △３四飛 ▲３八金 △４二銀 ▲４八玉 △２五歩 ▲５八金 △５二金左 ▲４六歩 △８二銀 ▲４七金左 △５四歩 ▲３六歩 △２四飛 ▲３七銀 △５三銀 ▲３九玉 △６二金直 ▲８五歩 △５五歩 ▲５六歩 △６四銀 ▲５五歩 △同　銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △７四歩 ▲２八玉 △７三銀引 ▲９六歩 △８四歩 ▲９五歩 △８三銀 ▲８八飛 △８二玉 ▲１六歩 △７二金 ▲５八飛 △６二金左 ▲５五歩 △５三歩 ▲６五歩 △９二香 ▲５六銀 △９一玉 ▲４五銀 △８二金 ▲４八金引 △７二金左 ▲５四歩 △７七角成 ▲同　桂 △５四歩 ▲１五角 △２二飛 ▲５四飛 △６六角 ▲５一角成 △７七角成 ▲５三歩 △９九馬 ▲５二歩成 △６六馬 ▲５三飛成 △２六桂 ▲同　歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲３四桂 △２三飛 ▲４一馬 △２四飛 ▲４二馬 △３三歩 ▲４三龍 △２五香 ▲５七歩 △６五馬 ▲５四銀 △２七香成 ▲同　金 △２九馬 ▲同　玉 △２七飛成 ▲２八歩 △３七桂 ▲同　金 △３九金 ▲同　玉 △３七龍 まで114手で後手の勝ち 31: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/08(日) 23:37 　あぁなんて下品な。汚らわしい（笑）。 　しかし、凄い形からビッグ４に行きましたね。まぁ、相手が亀になってるから行く手は十分成立してると思いますけど。 　細かいこと言うと、▲１五角には△１四飛と粘った方がよかったかもしれないですね。△６七角が権利として残ってるんで。どうせ成られる角ですから。 　先手としてももう少し受けるか攻めないといけないんでしょうけど、具体的な手段となると難しいですか。▲１五角じゃなくて▲５三歩とか、そのくらい遡って考えないとダメなんじゃないかなぁ。 　なんにしても快勝でしたね。 　しかし、なんともげひ……。 32: 名前：kar投稿日：2002/12/11(水) 02:08 　下品な将棋で申し訳ございません（笑 　△１４飛と粘るのは、玉頭の攻めから外れるんであんま指したくなかったんです。 それに、下品な囲い（ぉ）なのでべつになられてもいいかな〜って（笑 　で、今回は何故か先手を引いた癖に角交換せずに相矢倉。 中盤と終盤でポカを一度ずつやらかしたのをごまかしまくって勝った一局。 相手の級が自分より下だったので助かったと思われます。 　・・・特に飛車を簡単に取られるありさまは涙を誘い・・・ 　棋戦：レーティング対局室(早指し) 　先手：taurosu 　後手：相手 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲７七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右 ▲６六歩 △４三金 ▲５八金右 △５三銀 ▲７八玉 △４二玉 ▲７九角 △３三銀 ▲６七金 △３二玉 ▲８八玉 △６四銀 ▲７八金 △５二飛 ▲５七銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲３六歩 △３一角 ▲５八飛 △７四歩 ▲４六銀 △５四歩 ▲３七桂 △２二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲５六歩 △５二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △２七銀 ▲５八飛 △３六銀成 ▲７九角 △３七成銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △４七成銀 ▲１八飛 △５七歩 ▲１五飛 △１二歩 ▲４五歩 △２四銀 ▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △４三金 ▲１七飛 △４六歩 ▲４四銀 △４二金引 ▲５七金 △同成銀 ▲同　飛 △４七歩成 ▲同　飛 △４三歩 ▲同銀成 △同　金 ▲４四歩 △３三金 ▲４三歩成 △同　金 ▲同飛成 △４二飛 ▲４四歩 △６七桂 ▲２四角 △３三歩 ▲６八角 △６九銀 ▲６七金 △４三飛 ▲７九金 △４四飛 ▲２五桂 △５八銀成 ▲３二歩 △同　玉 ▲４五歩 △同　飛 ▲５四銀 △４八飛成 ▲１三歩成 △同　歩 ▲同桂成 △同　香 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △６八成銀 ▲４三銀打 △２一玉 ▲６八銀 △４二歩 ▲１三歩成 △同　角 ▲１七香 △４六角 ▲３二銀打 △同　金 ▲同銀成 △同　玉 ▲４四桂 △４一玉 ▲５三銀成 △３二金 ▲１二香成 △６一銀 ▲３二桂成 △同　玉 ▲４三金 まで、１３９手で先手の勝ち 　これでも、少しだけなら矢倉勉強したんですけどねぇ・・・（涙 33: 名前：nuevoz投稿日：2002/12/12(木) 02:25 相振り飛車の戦い。後手がゆっくり矢倉を目指すなら、美濃囲いもいいなあと 思っていたら、突然飛車先を切ってきてビックリしました。やっぱり、矢倉と 三間の急戦はバランスが悪いですよね。 先手：nuevoz 後手：某三段 ▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲７八銀 ▽３二飛 ▲６七銀 ▽６二玉 ▲７七角 ▽７二玉 ▲８八飛 ▽７四歩 ▲８六歩 ▽８二銀 ▲３八銀 ▽３六歩 ▲同　歩 ▽５五角 ▲３七銀 ▽同角成 ▲同　桂 ▽３六飛 ▲３八歩 ▽３三桂 ▲６五歩 ▽４二金 ▲５六銀 ▽３五飛 ▲４八金 ▽３六歩 ▲４五桂 ▽同　桂 ▲４六角 ▽２五飛 ▲１一角成 ▽３七歩成 ▲同　歩 ▽２七飛成 ▲４五銀 ▽２九龍 ▲４九香 ▽３三歩 ▲３六歩 ▽３二銀 ▲７七桂 ▽３九銀 ▲５八金寄 ▽３八龍 ▲５五桂 ▽５二金上 ▲６三桂成 ▽同　金 ▲６四歩 ▽６二金 ▲６八飛 ▽５二金左 ▲６七金 ▽２六桂 ▲２二馬 ▽６八龍 ▲同　玉 ▽３八飛 ▲５八金 ▽９五桂 ▲３二馬 ▽７三銀 ▲６五桂 ▽８七桂成 ▲７三桂成 ▽同　玉 ▲６三歩成 ▽同　玉 ▲８二角成 まで73手で先手の勝ち 34: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/12(木) 23:05 >>32 　これはまた「痛い」ですねぇ。詰めろでぼろっと取られる飛車は涙をさそ（略 　全体的に矢倉特有の「やられ方」ですね。攻め駒攻められてボロボロってやつ。だから白砂は矢倉が嫌いだ（笑）。 　でも、銀を交換された時点で既に難しいと思います。 　▲３五歩△同歩に▲２五桂くらいが思い浮かぶんですが、これでもやられちゃいそうだしなぁ……。以下▲１五歩△同歩▲３五角△２七銀▲２四角で、△同歩なら▲３四銀、△３八銀不成なら▲３三銀△同桂▲同角成△同金▲３四歩、なんて感じで勝てればいいんだけど、そもそも▲３四歩で勝ってんのかどうかも判んないしなぁ。 　いや、ホント矢倉は判んねっす。 35: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/12(木) 23:13 >>33 　凄いですねどっちも。「新・相振り革命」まんまじゃないですか。 　ギリギリの受けで、でもどっかで見たことあったなぁ……と思って調べてみました。やっぱこのクラスは実戦で定跡書どおりに進むんですねぇ。凄いですホント。 　……まぁ、相手はそれを知ってて仕掛けたわけですけど（笑）。というか、知らなかったのかな。 36: 名前：nuevoz投稿日：2002/12/13(金) 01:19 >>35 いやあ、知ってたらこの変化にはまず踏み込めないでしょうねえ(笑) 私は読んだ直後でした。ですから、私の指し方はパクリです(爆) でも、相手もかなり相振りを指し慣れているのは間違いないでしょうね。 まるで局面指定戦のような一局でした。 定跡好きで受け好きなわたしですが、こんな対局は滅多にありません。 だって、２４って、定跡無視で攻め好きな人がほとんどじゃないですか〜(笑) どの将棋でもそうかも知れないですが、この将棋もちょっとした形の 違いで△３六歩って成立しますよね。いくら先手有利でも、攻め好き な人は、先手を持ちたくないんじゃないかな。 37: 名前：nuevoz投稿日：2002/12/15(日) 03:08 近将にて、某女性アマ強豪との一局。現在は２級だが、当初三段で登録したらしい。 昔、大山十五世に二枚落ちで勝ったようで、さすがに筋がいい（なんて言ったら、 怒られるかな）。わたしは、その棋譜が載っている本で駒落ちを勉強しました。 しかし、圧倒的に負けてたと思うんだけど、１４８手目は何か誤算があったんだろうか。 戦型：相振り飛車 先手：某２級 後手：nuevoz ▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲６八銀 ▽３二飛 ▲６七銀 ▽６二玉 ▲７七角 ▽７二玉 ▲８八飛 ▽３六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲２八銀 ▽３四飛 ▲３八金 ▽８二玉 ▲４八玉 ▽７二金 ▲５八金 ▽９二香 ▲９六歩 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽９四歩 ▲４六歩 ▽３六歩 ▲４七金左 ▽５二金 ▲８六歩 ▽９一玉 ▲８五歩 ▽８二銀 ▲３七歩 ▽同歩成 ▲同　銀 ▽７一金 ▲３六歩 ▽６二金寄 ▲３九玉 ▽７二金寄 ▲２八玉 ▽２四歩 ▲５六銀 ▽２五歩 ▲８六飛 ▽３二銀 ▲７五歩 ▽３三銀 ▲６五歩 ▽１三桂 ▲４五銀 ▽２四飛 ▲３五歩 ▽４二銀 ▲２二角成 ▽同　飛 ▲７七角 ▽２一飛 ▲３四歩 ▽３二歩 ▲８四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽６七角 ▲８六飛 ▽７八角成 ▲８四歩 ▽８七歩 ▲７四歩 ▽８九馬 ▲７三歩成 ▽同　桂 ▲７四歩 ▽６五桂 ▲５五角 ▽６四桂 ▲９五歩 ▽７七歩 ▲９四歩 ▽９九馬 ▲６四角 ▽同　歩 ▲８三桂 ▽８一玉 ▲７一桂成 ▽同　飛 ▲８三金 ▽９一桂 ▲９二金 ▽同　玉 ▲９六飛 ▽９三歩 ▲９九飛 ▽８八歩成 ▲９五飛 ▽９四歩 ▲８五飛 ▽６七角 ▲８八飛 ▽７八歩成 ▲８六飛 ▽７五金 ▲５六飛 ▽４四歩 ▲同　銀 ▽７四金 ▲３三歩成 ▽同　歩 ▲３五銀 ▽８四金 ▲８五歩 ▽同　金 ▲６六飛 ▽５八角成 ▲４八金引 ▽５九馬 ▲７四角 ▽８三香 ▲５二角成 ▽７七馬 ▲５六飛 ▽５一銀 ▲５三飛成 ▽５二銀 ▲同　龍 ▽５一歩 ▲４二龍 ▽３四歩 ▲２四銀 ▽６六馬 ▲７三歩 ▽同　金 ▲７四歩 ▽同　金 ▲７二銀 ▽同　飛 ▲同　龍 ▽７三金 ▲６一龍 ▽５七桂成 ▲７四歩 ▽４八成桂 ▲同　銀 ▽７四金 ▲７二飛 ▽７三金 ▲８一龍 ▽同　玉 ▲７三飛成 ▽同　銀 まで152手で後手の勝ち 38: 名前：kar投稿日：2002/12/15(日) 03:29 　また相振りでした。・・・角交換封印で戦うのは結構辛いです（ぉ まあ、連敗するとスカッとする為に指すこともあるんですけど。 戦形は相振り相矢倉でした。・・とりあえず、「矢倉組ませて良し」の考えは撤廃すべきかなぁと（苦笑 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：taurosu 後手：相手 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛 ▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８六歩 △７二玉 ▲８八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △５二金左 ▲３八金 △３四飛 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８二銀 ▲５八金 △７四歩 ▲４六歩 △６二金直 ▲４七金左 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲３七銀 △７三銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲８五歩 △６三金左 ▲５六銀 △４四歩 ▲６八飛 △４三銀 ▲８六角 △３二飛 ▲３九玉 △３四銀 ▲７七桂 △５五歩 ▲６七銀 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲５六歩 △５二飛 ▲６五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　銀 ▲６五桂 △６四銀上 ▲５三歩 △３二飛 ▲５六銀 △同　銀 ▲同　金 △９九角成 ▲４三銀 △１二飛 ▲６四角 △同　金 ▲５二歩成 △６七歩 ▲６二と △同　玉 ▲５三銀 △７二玉 ▲６四銀成 △６八歩成 ▲７三桂成 △同　桂 ▲６三金 △８一玉 ▲７三成銀 △７一香 ▲８三成銀 △８九飛 ▲２八玉 △８二銀 ▲７三桂 △同　銀 ▲同　金 △同　香 ▲５二歩 △７一金 ▲９三銀 △８五飛成 ▲９二金 △同　香 ▲同銀成 まで101手で先手の勝ち 39: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/17(火) 08:02 >>37 熱戦ですねー。おっしゃる通り最後があっけなかったですけど。飛車を裏返して打ってたら勝ちだったのになぁ（笑）。 序盤から突っ張った指し手が続いて、見ていて面白かったです。さすがに△３三銀からの構想は無理っぽいですけどねー。普通に△２三銀△２四銀から端攻めくらいで互角の形勢ですか。 「定跡なんてふっとばせ」は、良書だと思います。 40: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/17(火) 22:37 >>38 　うーん、胡散臭い攻めだ……（笑）。最後は▲５二歩一発でしたけど、じゃあどうやって受けるんだと言われると困りますね。まさかこの攻めが繋がってんのかなぁ……。 　とりあえず、もっと早い段階で▲６五歩を突くべきだと思います。この形で角交換なら先手が良さそうですし、とすると後手は防ぐ一手なんで、先手は▲６六銀から棒銀風に攻めることができます。もちろん、通常の形通り５六銀型にしてもいいですしね。 41: 名前：kar投稿日：2002/12/25(水) 02:53 　　＞う〜ん、胡散臭い攻めだ・・・（笑 　お褒めの言葉、ありがとうございます（爆 　　＞もっと早い段階で▲６五歩を突くべきだと思います。 　銀が上がってる分、相手の陣形悪いんですよね。すっかりわすれてました（ぉ 　さて、今回は　先手居飛車急戦　対　後手四間飛車　のオーソドックスな闘い・・・ と思いきや、こういう風な展開になってしまうのは、やはり指している人が私だからとしか・・（死 　棋戦：レーティング対局室（早指し） 　先手：相手 　後手：taurosu ▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６五銀 ▲７五歩 △７六銀 ▲６六歩 △１二香 ▲１六歩 △６四歩 ▲４七銀 △５四歩 ▲６八金直 △６三金 ▲８六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６七金右 △８三銀 ▲８七歩 △８四銀 ▲７七桂 △７二金 ▲２九飛 △７四歩 ▲８五桂 △同　銀 ▲７四歩 △同　銀 ▲７六歩 △７三桂 ▲７七角 △８五桂 ▲８六角 △７七歩 ▲８八玉 △８三桂 ▲７九飛 △７三金直 ▲７五銀 △同　桂 ▲同　歩 △８三銀 ▲７六金 △８四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲９八玉 △９五歩 ▲４五桂 △９六歩 ▲９五歩 △同　香 ▲８九桂 △７八歩成 ▲同　飛 △９七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲８九玉 △９九角成 ▲同　玉 △８七と ▲８九玉 △７七歩 ▲９五角 △７八歩成 ▲同　金 △６九飛 ▲７九香 △９七桂不成▲９九玉 △９八香 まで100手で後手の勝ち 　相変わらず、終盤が胡散臭いことにくわえて、最近寄せが分からなくなっている現状が・・・。 42: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/27(金) 12:24 >>41 　玉頭銀ですか。 　てぇか、そっから先の方が凄いですねこりゃ。 　先手が少し素直すぎる気もするなぁ…… 　直接の敗因は▲６五歩でしょうね。現状認識が足りない暴発です（笑）。 　かといって代わる手も難しいですが、▲５八銀から▲６七銀か、さもなくば中村流（←プロのことじゃないです）で▲８九桂から▲７七桂か……。 >　相変わらず、終盤が胡散臭いことにくわえて、最近寄せが分からなくなっている現状が・・・。 　本局に関してはしっかり寄せてるじゃないですか。まぁ、△９九馬を▲同玉と取ってくれたんで簡単になっちゃいましたけど（笑）。でも、ちゃんと寄せてますよー。心配しなくても大丈夫です。 43: 名前：nuevoz投稿日：2003/01/02(木) 16:15 明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願い致します。 新年最初の将棋で、いきなり下品な相穴熊です(爆) 序盤で意味のない▲７八飛、▲７五歩で形勢を悪くしたような気がします。 端歩を伸ばしたのも微妙ですね。△３三桂とされた時点では、守りの桂を 跳ねさせたつもりだったのですが、かえってよくなかったみたいです。 △２四銀と一旦受けに回ってくれて、一手あいたので、助かった感じです。 ここで、△５八竜くらいでも苦しかったと思います。 最後の端攻めは、攻めか受けか迷ってもらおうという苦肉の策だったんです けれども、何とか勝てました。 しかし、正月早々疲れる将棋でした(笑) 先手：nuevoz 後手：某三段 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △５三銀 ▲２八銀 △１二香 ▲５六銀 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △１一玉 ▲７八飛 △２二銀 ▲７五歩 △３一金 ▲３九金 △４二金寄 ▲５八金 △３二金寄 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △５三銀 ▲３六銀 △８四飛 ▲４五銀 △２四角 ▲５六歩 △３三桂 ▲３六銀 △５六歩 ▲６八角 △５四銀 ▲４七銀 △５五銀 ▲６五歩 △５四飛 ▲３六歩 △６六銀 ▲４八金上 △４五桂 ▲５六銀 △同　飛 ▲４五歩 △６七銀打 ▲２四角 △７八銀不成 ▲５七歩 △５二飛 ▲４六角 △７九飛 ▲２六桂 △８九飛成 ▲３四桂 △６七銀引成▲４七金左 △５九龍 ▲２二桂成 △同　玉 ▲６四歩 △５五桂 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲６三歩成 △４七桂成 ▲同　金 △３八金 ▲１三角成 △同　玉 ▲２五桂 △２二玉 ▲３九香 △２八金 ▲同　玉 △２四銀 ▲１四香 △１六桂 ▲１七玉 △１二歩 ▲同香成 △同　玉 ▲１三歩 △同　銀 ▲１四歩 △２八角 ▲１六玉 △１五香 ▲２六玉 △１七角成 ▲同　桂 まで111手で先手の勝ち 44: 名前：kar投稿日：2003/01/03(金) 03:50 　あけましておめでとうございます。と、柄にもなく新年の挨拶をば（笑 　　＞ちゃんと寄せてますよー。心配しなくても大丈夫です。 　　よかった。（笑 　で、新年初め・・・は負けたので（ぉ　二回目の棋譜を・・と思ったら保存忘れてたので（死 えっと・・・５局目の棋譜ですね（ずいぶん中途半端だなおい）。 　戦形は先手居飛車棒銀ｖｓ後手四間飛車のオーソドックスな戦い・・にはなりません（爆 何せ、居飛車側持った私が、わけわからない仕掛け敢行するんだもんなぁ（苦笑 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：taurosu 後手：相手 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５四歩 ▲６八金直 △４三銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲２六銀 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲４六歩 △７三桂 ▲３八飛 △４二角 ▲４五歩 △５三角 ▲３四歩 △４五歩 ▲３五銀 △５五歩 ▲同　角 △６五桂 ▲６六銀 △５七歩 ▲５九金 △３五角 ▲同　飛 △３四銀 ▲３九飛 △４三銀 ▲３三歩 △同　飛 ▲同角成 △同　桂 ▲同飛成 △５八銀 ▲４八金 △５九銀不成▲６五銀 △６八銀成 ▲同　玉 △５八金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △８八角 ▲６六桂 △７三金 ▲７四銀 △９九角成 ▲８五桂 △７一香 ▲７五飛 △６二金直 ▲７三桂成 △同　銀 ▲９七桂 △６六馬 ▲同　歩 △７四銀 ▲４五飛 △４四銀打 ▲同　飛 △同　銀 ▲同　龍 △２八飛 ▲４八歩 △２九飛成 ▲１八角 △同　龍 ▲同　香 △３六角 ▲４七歩 △１八角成 ▲３一飛 △５一歩 ▲１一飛成 △３六馬 ▲５五香 △４二香 ▲３三龍 △４七香成 ▲６七玉 △４六馬 ▲５二香成 △５七成香 ▲７七玉 △５二歩 ▲４四角 △５三桂 ▲３一龍行 △６一桂 ▲同　龍 △同　金 ▲同　龍 △７九飛 ▲７八桂 △６五桂打 ▲同　歩 △同　桂 ▲８八玉 △７八飛成 ▲同　玉 △５六馬 ▲８八玉 △７七桂成 ▲同　玉 △６七成香 ▲８八玉 △６六馬 ▲同　角 △同成香 ▲７二金 △９二玉 ▲８一銀 △９三玉 ▲８二銀 まで141手で先手の勝ち 　なんでこーなったかとゆーと、▲２四歩　△同歩　▲１五銀のとき、△２二飛でどうしようってのが 見えてしまったので（見えてなかったんかい）、こんな仕掛けになってしまったのですよ（ぉ 最後に・・手順中の７７手目▲７五飛。ジカンニオワレテシマイマシタ（死 45: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/03(金) 16:16 >>43 　あけましておめでとうございます。激指レポートは参考になりました。 　棋譜ですが、確かにこういう展開になると▲７五歩が働いてませんねぇ。▲６五歩で▲７六飛としとけばいいように見えるんですけど、どうなんでしょうか。次の▲３六歩でも▲７六飛としてみたい気がしますし。 　それと、△５八龍に▲４八金打とするとどういう展開になるんでしょうか？　白砂だと先手もちです（笑）。 46: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/03(金) 17:09 >>44 　あけましておめでとうございます。今年もよろしく。 　しかし激戦でしたねー。 　後手は△６五桂がやりすぎかなぁ……という気がするんですが、なんとも言えません。本譜は▲３三飛成でほぼ角得ですからね。それで決まった感じです。▲６六桂もいい手だと思いますよ。 　最後は双方１０回くらい詰んでそうですが（笑）、まあそれはご愛嬌ということで。 47: 名前：kar投稿日：2003/01/04(土) 04:57 　＞最後は双方１０回ぐらい詰んでそうですが（笑） 　　・・・つんでるんですか？だめです読めません（死 　　向こうの玉は寄りそうなのは分かるんですけど、こっちの玉、寄るんですかね？これ（死 　で、今回、相振り飛車。何でこうも手数が長くなったのか・・・。 ポカで飛車取られたりしなければもう少し早く決着ついてたはず・・・。 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：相手 後手：taurosu ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛 ▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲２八銀 △２四歩 ▲４八玉 △２五歩 ▲３八玉 △５二金左 ▲８六歩 △８二銀 ▲５八金左 △１四歩 ▲４八金直 △６二金直 ▲８五歩 △２四飛 ▲７五歩 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲５六銀 △５四歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △５三銀 ▲７六飛 △５五歩 ▲６七銀 △８四飛 ▲８六歩 △２四飛 ▲６五歩 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩 ▲７五銀 △６三銀 ▲８五歩 △７四歩 ▲８六銀 △７三銀 ▲３六飛 △６四銀直 ▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △同　香 ▲９五香 △同　香 ▲同　銀 △７五銀 ▲３三飛成 △同　桂 ▲５五角 △４四歩 ▲４六角打 △２一飛 ▲６四歩 △２六歩 ▲同　歩 △６九飛 ▲７七桂 △２七歩 ▲同　銀 △９四歩 ▲同　銀 △９三歩 ▲４四角 △９四歩 ▲５九香 △４一香 ▲６二角成 △同　金 ▲６三金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲６四歩 △同銀引 ▲３五角 △４三香 ▲３二金 △２三飛 ▲７一角成 △７五歩 ▲８一馬 △７二銀 ▲７一馬 △６二銀 ▲９三馬 △７六歩 ▲３五桂 △２四飛 ▲４三桂成 △７七歩成 ▲３三金 △７五角 ▲同　馬 △同　銀 ▲４一角 △６四玉 ▲２三金 △５四飛 ▲４六桂 △５一飛 ▲５二角成 △同　飛 ▲同成桂 △７四玉 ▲６二成桂 △８五玉 ▲９八香 △７六角 ▲９七飛 △８六玉 ▲７二成桂 △８七と ▲６八銀 △９七と ▲７七銀打 △８七玉 ▲７六銀 △同　銀 ▲７九歩 △７七歩 ▲９七香 △６六桂 ▲９六角 △９八玉 ▲６九角 △８八金 ▲８九歩 △同　金 ▲７三飛 △８七銀打 ▲７七銀 △同銀成 ▲同飛成 △７六銀打 ▲９九歩 △同　金 ▲８七角 △同銀成 ▲６八龍 △７八歩 ▲６七銀 △８六角 ▲７八歩 △５八桂成 ▲同　金 △６八角成 ▲同　金 △４五角 ▲３四角 △７二角 ▲７六銀 △９七成銀 ▲７七歩 △３五桂 ▲３六銀 △２七金 ▲４九玉 △４八飛 まで188手で後手の勝ち 　早指しで３５分もかかるとは思いませんでした。ホントに（苦笑 48: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/09(木) 18:40 >>44 　先手玉は▲６一龍の局面で、△６七成香と捨てて△６九飛と打てば簡単です。それ以降かなり長いことこの詰み筋が消えてません（笑）。 >>47 　見るのが疲れるくらいの熱戦でしたね（笑）。 　かなり後手が「無理してる感」がありますね。確かに飛車取ってから、相手がやる気を出している感じが伺えます（＜をい）。 　序盤から中盤にかけてのポイントの稼ぎ方はなかなかいいですねー。白砂は、相振りは攻めないと辛い……と思ってるんですけど、こういう固めて待つ展開もいいですね。 49: 名前：nuevoz投稿日：2003/01/10(金) 06:26 >>45 > 棋譜ですが、確かにこういう展開になると▲７五歩が働いてませんねぇ。▲６五歩で▲７六飛としとけばいいように見えるんですけど、どうなんでしょうか。次の▲３六歩でも▲７六飛としてみたい気がしますし。 おっしゃるとおり、▲３六歩では▲７六飛のほうがましですね。お粗末でした(^_^； > 　それと、△５八龍に▲４八金打とするとどういう展開になるんでしょうか？　白砂だと先手もちです（笑）。 △５七飛成▲１三角△２一玉▲５七角成△５五角▲４六銀△５七銀成▲５八金△同成銀右▲５七金△９九角成▲５八金 という感じですね〜。わたしも先手もちです(^_^) どうも自分の将棋を辛く見るくせがついているようです。 それは級位者のころ、自分の将棋の師匠にボコボコにされたトラウマです(爆) これは四間飛車対右四間飛車を連続四局指したあとの一局。 でも、右四間指す人に文句も言えないなあ。こちらもずうっと四間飛車なんだから(^_^) と言いつつ、右四間がうっとおしくなって、▲６五歩としたものの、▲６八歩を指して いるようでは、何やってるんだか訳がわからない。駒組み終わった段階では、作戦負け。 途中の▲７八角は、今振り返ってみても、何でこんな手を指したんだろう、という感じ。 △３五桂で負けたと思いましたね。実際の勝敗は別にして、内容的に負けたと思います。 でも、△１六歩はわたしの感覚からすると、変な手でした。△１七歩は読んでましたが、 △１六歩は２回出てきますが、どちらも読み捨てていましたから。 後手もきちんと寄せていたと思うのですが、▲１二飛の辺りでは、まさか王手をかける ことができるはずもない将棋だったので、やはり、寄せ方にどこか問題があったのかも しれません。 戦型：四間飛車 先手：nuevoz 後手：某初段 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △６四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △７四角 ▲４五飛 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀 ▲７五飛 △６二飛 ▲６八歩 △４四歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲４六歩 △３三銀 ▲５八金左 △４二金直 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七歩 △９四歩 ▲６六銀 △９五歩 ▲４七金 △６五歩 ▲７七銀 △５五銀 ▲５六歩 △６四銀 ▲７四飛 △同　歩 ▲７八角 △４三金右 ▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５九金 △６六歩 ▲同　歩 △７七歩 ▲６七角 △６六銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８五角 △７九飛 ▲５七角 △８九飛成 ▲６六角 △５九龍 ▲５一飛 △３一金 ▲８一飛成 △３五桂 ▲９一龍 △４七桂成 ▲同　銀 △４八金 ▲３八銀打 △３九龍 ▲１八玉 △１五歩 ▲４八角 △同　龍 ▲１五歩 △３九角 ▲２八桂 △１六歩 ▲２六歩 △１五香 ▲２七金 △１七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　金 △１六歩 ▲同　桂 △３五桂 ▲２八銀 △同角成 ▲同　玉 △４七桂成 ▲２四桂打 △同　歩 ▲１四角 △２三桂 ▲４七角 △３九銀 ▲１八玉 △２八銀打 ▲２九香 △１七銀成 ▲同　玉 △１六香 ▲同　玉 △１五金 ▲１七玉 △３五桂 ▲４九銀打 △同　龍 ▲同　角 △１六銀 ▲１八玉 △４七桂成 ▲同　銀 △３五桂 ▲１二飛 △２二金 ▲１五飛成 △４七桂成 ▲３一金 △２三玉 ▲１六龍 △３五歩 ▲１五桂 △１三玉 ▲１四歩 △同　玉 ▲２五銀 △同　歩 ▲同　龍 △１三玉 ▲１四香 まで141手で先手の勝ち 50: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/11(土) 15:06 >>49 　△１六歩自体は白砂にはそんなに悪い手には見えませんでした。△１七歩の方が簡単に終わっているようには見えますが（笑）。 　後手はもっとゆっくり指していればよかったんでしょうね。２度目の△１六歩で△３五桂とか、△２三桂で△２三銀と打って△３五桂を残しておくとか。５回くらい勝ってそうですね。 　まぁ、ここは決め手を与えずに粘ったnuevozさんを誉めるべきで、間違ってしまった後手を咎めるのは筋違いってもんですけど。 51: 名前：kar投稿日：2003/01/12(日) 01:16 　＞先手玉は▲６一龍の局面で、△６七成香と捨てて△６九飛と打てば簡単です。それ以降かなり長いことこの詰み筋が消えてません（笑）。 　　・・おお、ほんとだ（死 　　すいません白状します。飛車きったとき、まったく読みいれてませんでした。（ぉぃ 　＞固めて待つ展開もいいですね。 　　根が臆病なんで。玉はやたら広いか堅くないと怖くて指せません（笑 　　穴熊は逃げ道無いから好きになれませんでけど。食いつかれたら終わりっぽいですし。 　今回は角代わりでした。棒銀の受け方がまったくわからず、あっさりと銀を捌かせてしまい・・ 私的には角代わりは力戦だと思ってるので（違 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：taurosu 後手：相手 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲４八銀 △１四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲８八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀 ▲６六歩 △８三銀 ▲６七金右 △８四銀 ▲４六歩 △５二金 ▲６八玉 △４二玉 ▲４七銀 △７四歩 ▲３六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３七桂 △６四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △７四角 ▲５六角 △同　角 ▲同　銀 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △３六歩 ▲４五桂 △３七角 ▲３三桂成 △同　金 ▲２九飛 △４六角成 ▲２二歩 △８四桂 ▲８五銀 △９六桂 ▲同　銀 △３七歩成 ▲２一歩成 △４七と ▲３四桂 △５一玉 ▲５五角 △同　馬 ▲同　銀 △３七角 ▲５六歩 △５四歩 ▲同　銀 △４六角成 ▲８八玉 △５七と ▲７一角 △７二飛 ▲６三桂　　△６一玉 ▲５三角成 △６二銀 ▲５二馬 △同　玉 ▲４二金 まで95手で先手の勝ち 　四手目△３二金を見た時点で、７７桂戦法か？と瞬時に思うあたり、いい感じに蝕まれているよーです（謎 52: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/12(日) 09:40 >>51 　簡単に銀も捌かせてるし馬もと金もできてるし……。なんでこれが逆転するんだ（笑）。 　まさに「角換わりは力戦（＜だから違う）」。 　まじめな話、後手の△８四桂がやりすぎだったり、▲４五桂にはいったん△２二銀の方がよかったり、最後の▲７一角は△６七とで勝負だろーよーだったりと後手があっさりしすぎてますね。逆に言うと、▲３四桂、▲５五角が絶妙のタイミングで入って、それがラストの▲５三角成の好手につながった感じです。 　しかし▲５三角とはド派手な一着があったもんですね。 53: 名前：kar投稿日：2003/01/15(水) 00:52 　＞▲５三角とはド派手な一着があったもんですね。 　　とにかく、角を飛車で取られたら負けそうだったので、どこかに逃がそうとしたら、 　　その場所しかなかったという話なんですが。よく気づいた、自分（笑 　で、今回は先手右四間対後手四間飛車。 　序盤、悪手が二度ほど出て、見事にド不利に。でも、こういうのをひっくり返すのだけは 　自信あるんですよねぇ・・・。逆に、優勢だとこけることが多いです（ぉ 　また相手に、と金と馬ができていたり、角香交換の駒損になったりしているのは気のせいです（爆 　棋戦：レーティング対局室(早指し) 　先手：相手 　後手：taurosu ▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩 △３二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △３三角 ▲４八飛 △７二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △６四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七玉 △７三桂 ▲７八銀 △８四歩 ▲９八玉 △５二金左 ▲８七銀 △６三金 ▲６八金寄 △８二玉 ▲４九飛 △１二香 ▲７八金上 △８三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３四角 △７二金 ▲２三角成 △４四角 ▲３四歩 △２五桂 ▲３三歩成 △６二飛 ▲３四馬 △９九角成 ▲同　玉 △８五歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △８四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８八玉 △８六歩 ▲同　銀 △８五歩 ▲９七銀 △９五銀 ▲９六歩 △８六銀 ▲８七歩 △９七銀成 ▲同　桂 △９八歩 ▲２五馬 △９六香 ▲４三と △２二飛 ▲２四桂 △９一香 ▲９五歩 △同　香 ▲８四銀 △９七香成 ▲７九玉 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲９五銀 △９六桂 ▲８四香 △８三銀 ▲５三と △８八歩成 ▲６九玉 △７八と ▲同　金 △８八桂成 ▲６三と △同　銀 ▲６六角 △７八成桂 ▲同　玉 △２四飛 ▲同　馬 △５八金 ▲８三香成 △同　金 ▲９三銀 △７二玉 ▲８四桂 △６二玉 ▲３二飛 △５二歩 ▲４四角 △５三香 ▲５一馬 △同　玉 ▲４二金 △６二玉 ▲５三角成 △同　歩 ▲４三金 △４二桂 ▲同飛成 △７一玉 ▲７二香 △６一玉 ▲４一龍 △５一角 ▲７一香成 △６二玉 ▲５三金 △同　玉 ▲５一龍 △５二歩 ▲６二角 △４三玉 ▲４一龍 △３三玉 ▲４四角成 △２四玉 ▲２一龍 △２三角 ▲３六桂 △同　歩 ▲２三龍 △同　玉 ▲３四角 △２四玉 ▲７七玉 △５四桂 まで154手で後手の勝ち ちなみに、１２６手目△４二桂はマウスミスです・・・５二ならもっと早くけりが着いてたのに（苦笑 54: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/16(木) 23:17 　こらまた綺麗に不利になって（爆）綺麗にギャクってますねー。 　端の味付け方が絶妙です。△９八歩とか。先手としては△９六香と走った瞬間に端を逆襲するとか玉頭戦に持ち込むとか、なんか工夫が必要な局面でしたね。それか、そもそも▲９七銀と引いたのがおかしかったか。 　△２四飛から△５二金はピッタリの着地で、これは気持ちいいですね。 　……しかしどこで逆転してんだろう（笑）。判らん。 55: 名前：nuevoz投稿日：2003/01/17(金) 07:34 三間飛車対右四間飛車の一局。 ３３手目の▲７九桂は、相手の人に、「変わった指し方ですね」と言われた手。 私としては、そう言われるのが意外でした。さらに「そうしないと受からない」 と言ったら、「それで受かってるんですか」と言われてしまった(笑) 一目▲６五銀△同銀▲７七桂は浮かんだが、この形ならいづれ打つ桂だったと 思うので、相手の感想が非常に印象に残りました。所詮級位者の感想と言って しまうと身も蓋もないが(笑)、「受かってるでしょ」と冷たい返事をしたので、 相手は「そうですね」と言って、去ってしまった(汗 やっぱ▲７九桂は変ですかね？まあ、７７手目にうまい詰めろをかけることが できたので、そこそこ満足した将棋。 戦型：三間飛車 先手：nuevoz 後手：某２級 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲３九玉 △５四銀 ▲７七角 △６二飛 ▲５六銀 △９三桂 ▲６八飛 △８五桂 ▲８八角 △６五歩 ▲８六歩 △６六歩 ▲８五歩 △６五銀 ▲７九桂 △７六銀 ▲７八飛 △６七銀不成 ▲７三飛成 △５八銀成 ▲同　金 △６七歩成 ▲２二角成 △同　銀 ▲６七銀 △６六歩 ▲５六銀 △９五角 ▲７八龍 △７七歩 ▲８七龍 △７八金 ▲９六歩 △７三角 ▲７六龍 △６四角 ▲７三歩 △７九金 ▲７二歩成 △６三飛 ▲７四銀 △８九金 ▲６五歩 △９九金 ▲６三銀不成△同　金 ▲６四歩 △同　金 ▲６一飛 △７四香 ▲６六龍 △６五歩 ▲同　銀 △７五金 ▲６九龍 △６六桂 ▲４八金 △７八歩成 ▲９九龍 △６八と ▲４一飛成 △同　玉 ▲５二金 △同　玉 ▲６三角 △４二玉 ▲５一角 △３二玉 ▲４一角成 まで87手で先手の勝ち 56: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/17(金) 15:11 >>55 　▲７九桂は普通の手ですよねぇ……。定跡でもこんな感じの手は出てくるはずですし。 　ただ、本譜は▲７八飛に△６七歩成があるような気がするんですけどどうでしょう？ 　▲２二角成△同銀は入れるとして、▲６七同桂だと一発△８七角が入りますよね。これに▲８八飛だと△６九角成なんで▲６八飛。そこで△６六歩▲５五桂△６七歩成▲同銀△同銀成▲同金△７九銀。７九の桂を捌かせるんで変ですけど、先手の飛車も残っちゃうんで厳しいかなと。途中に▲６三歩打つような手は全部無視して飛車取る感じです。先手は玉が３九なんで、これっくらいでも十分かなと。 　戻って▲６七同桂で▲６七同銀も△同銀成で、▲同桂は△６九銀の割り打ち、▲同金は△６六歩から俗に打ち込んでいく筋がありそうです。 　これでいいかは別にして、△６七銀成みたいなクソ重い手よりははるかにいいと思います（笑）。 　ラストはきっちり即詰みで、これは手合い違いですね。▲６五同銀が詰みに一役買うなんてのは気持ちいい展開ですし。 57: 名前：kar投稿日：2003/01/18(土) 01:56 　＞こらまた綺麗に不利になって（爆）綺麗にギャクってますねー。 　　誉め言葉なのだろうか？訓戒を受けているのだろうか？（ぉ 　　正直なところ、最近こまかす前に将棋が終わってしまうことが多いので、その辺何とかしないといけないなぁ。 　＞しかしどこで逆転してんだろう（笑）。判らん。 　　私もわかりません（爆　指しているほうは何しろ必死なんで（笑 　今回は横歩取り△８五飛戦法。怪しい捌きから相手の温い手も加わって 　何とか勝つことができました。・・・途中は絶対負けてるんですけどね（爆 　しかし、いいかげん何かに戦術を統一したほうがいいかもしれない・・（汗　　 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：相手 後手：taurosu ▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲５八玉 △６二銀 ▲２六飛 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲４八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３五歩 △２五歩 ▲５六飛 △８八角成 ▲同　銀 △３六歩 ▲同　飛 △５四角 ▲５六飛 △７六飛 ▲同　飛 △同　角 ▲７七銀 △５四角 ▲８一飛 △２六歩 ▲９一飛成 △２七歩成 ▲３九金 △３七と ▲同　銀 △２七角成 ▲２八銀 △３六馬 ▲４九金 △３七歩 ▲３九銀 △４六桂 ▲６八玉 △４七馬 ▲５九金 △８八歩 ▲４二歩 △同金寄 ▲８八金 △３八歩成 ▲４八歩 △３六馬 ▲２三歩 △同　銀 ▲２二歩 △８七歩 ▲同　金 △３九と ▲２一歩成 △５八銀 ▲３一と △同　玉 ▲３四香 △３二歩 ▲６六角 △５九銀成 ▲５一龍 △同　銀 まで88手で後手の勝ち 58: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/19(日) 15:13 >>こらまた綺麗に不利になって（爆）綺麗にギャクってますねー。 >　誉め言葉なのだろうか？訓戒を受けているのだろうか？（ぉ 　誉め言葉っすよ、はい（笑）。 　今回の将棋はもうぶっちですね。見どころもなんもなし（笑）。てぇか▲２八歩は受けるだろフツー（爆）。 　しかし、△８六歩からは一本道に見えるしなぁ。とすると組み上がった時点で既に先手悪し？ 　うーん、なんかなぁ……。 59: 名前：nuevoz投稿日：2003/01/20(月) 20:05 ここのところ「島ノート」に載っていた手順を試す機会を窺っていました。 本局は、それが実現した一局。局後、調べたら、P.94からの「新・早石田」 に同一局面がありました。 ２８手目は疑問。△６二銀▲４八銀△５二金▲３九玉△３六歩▲７七角△３一玉 くらいで、ややこちらが指しにくいような気がします。こちらは、陣形があまり にも乱れすぎ、という感じ。 その後の角の千鳥足は、非常に恥ずかしいですね(汗) ４４手目以降は、じりじりと指しました(笑) ８５手目の詰めろを見落とすなよ、某初段(笑) 先手：nuevoz 後手：某初段 ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角 ▲６八金 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △３三桂 ▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二金 ▲３六飛 △２二銀 ▲３八金 △３六馬 ▲同　歩 △２四歩 ▲３五歩 △２三銀 ▲４九玉 △３四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３五歩 △４五銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲６六角 △６五銀 ▲７五角 △７四銀 ▲８六角 △８五銀 ▲７七角 △７六銀 ▲６六角 △２三金 ▲５六角 △２二金 ▲３四歩 △５四歩 ▲３三歩成 △同　金 ▲３四歩 △４四金 ▲７五角 △５二玉 ▲３三歩成 △６二玉 ▲４二角成 △７二玉 ▲４三と △４一歩 ▲５三馬 △５五金 ▲５二と △６二金 ▲７五桂 △５三金 ▲同　と △８五角 ▲８六歩 △５一飛 ▲８五歩 △５三飛 ▲４四角 △４三飛 ▲８三角成 △同　飛 ▲同桂成 △同　玉 ▲７一角成 △４六飛 ▲４七歩 △７四玉 ▲８四飛 △６五玉 ▲４六歩 △９五角 ▲６六銀 △同　金 ▲同　歩 △同　玉 ▲５六飛 △７五玉 ▲６六金 △８六玉 ▲７六金 まで95手で先手の勝ち 60: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/21(火) 10:56 >>59 　懐かしい形です。昔、７七桂戦法を指す前は升田式とメリケンばっか指してました（笑）。 　この展開は「真・石田伝説」にも解説があって、その時も▲６八金で石田流指せるとなってました。こういう展開になると飛車って役に立たないんだよなぁ。 　ラストは気づかないというより形作りでしょうね。もう手の施しようがないし。 　あ、でも、意外と気づいてなかったとか……（笑）。 61: 名前：nuevoz投稿日：2003/01/21(火) 21:26 >>60 わたしは、コバケン(笑)の「力戦」本を「真・石田」よりも先に読んでいました。 だから、▲５八玉をずっと指してて、なかなかうまくいかないなあと思ってました。 やっぱ、「真・石田」と「ヅラノート」がいいですね。 62: 名前：kar投稿日：2003/01/22(水) 00:35 　＞今回の将棋はもうぶっちですね。見どころもなんもなし（笑）。 　　捌いた瞬間は結構難しかったと思います。むしろ角が遊びそうな分負けてそうです。 　　単に飛車を下ろされるくらいで困ってたかも知れないぐらいで。 　＞てぇか▲２八歩は受けるだろフツー（爆 　 　　・・そのとおりで（笑 　　「攻め合ってくれないかな〜」の（相手本願？）精神でいきました。 　　受けられたらどうするんだろう・・・飛車おろすくらいでしょうか？ 　　今回は、先手居飛車対後手四間飛車。 　　最近この囲いにはまってます。今回は錯覚で囲えませんでしたが（笑 　　・・・やっぱりこれも下品なんでしょうか？師匠？（笑 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：taurosu 後手：相手 ▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △９五歩 ▲７七角 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八玉 △５二金左 ▲８八銀 △６二玉 ▲５九金右 △７一玉 ▲７九金 △６四歩 ▲６六銀 △７四歩 ▲２六歩 △６三金 ▲６九金右 △７三桂 ▲２五歩 △６五歩 ▲５七銀 △３三角 ▲７八金右 △８四歩 ▲３六歩 △８三銀 ▲３五歩 △８二飛 ▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △３五歩 ▲４六銀 △８五桂 ▲８六角 △４五歩 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △９六歩 ▲同　歩 △９三香 ▲４五飛 △４四銀 ▲６五飛 △６二金直 ▲６四銀 △７二銀 ▲６三銀成 △同　銀 ▲４三金 △９二飛 ▲３三金 △同　桂 ▲６六角 △７五歩 ▲４四角 △７六歩 ▲８三銀 △９七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △９六香 ▲９二銀成 △９七香成 ▲同　角 △６一玉 ▲５三角右成△同　金 ▲同角成 △９七歩 ▲同　馬 △８五桂 ▲６三飛成 △６二金 ▲５二金 まで89手で先手の勝ち 　追伸：７七桂対策は着々と進行しているようです・・圧敗しましたし。 　　　　ショックで棋譜を取るのを忘れてしまいました（涙 63: 名前：kar投稿日：2003/01/22(水) 23:55 　もう一局。串かつしようとしたら、陽動振り飛車してきやがった（涙 最後は私らしく玉頭付近から怪しく迫って勝利。 この嘘臭い指し回しが通用するうちはまだ何とかなりそうです（そろそろ限界でしょうけど） 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：相手 後手：taurosu ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △３二金 ▲５六歩 △４一玉 ▲５七銀 △５二金 ▲７七角 △４三銀 ▲７八金 △６四歩 ▲６八飛 △５三銀 ▲４八玉 △９四歩 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △６二飛 ▲３六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △３一玉 ▲３八金 △２二玉 ▲４五歩 △２四角 ▲４六銀左 △４五歩 ▲同　桂 △４四銀右 ▲６九飛 △４五銀 ▲同　銀 △４四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　角 △３三桂 ▲６二角成 △同　金 ▲３五歩 △同　角 ▲４四歩 △４二歩 ▲４一飛 △４四角 ▲８一飛成 △３五桂 ▲４六桂 △４五銀 ▲６五飛 △４七桂成 ▲同　金 △４六銀 ▲同　金 △６四歩 ▲６九飛 △２五桂 ▲３六金 △４七角 ▲３九飛 △１七銀 まで76手で後手の勝ち 　相手がなかなか面白い動きをしているので、参考にしようと思った一局でした。 64: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/26(日) 12:46 >>62 　下品（爆）。 　……冗談は置いといて、串カツ自体はかなり優秀な囲いだと思います。発想的にはミレニアムですしね。８九か９八かの違いだけで。上に近い分横に遠いということで、ヨコの将棋である振り飛車戦ではミレニアムよりいいんじゃないでしょうかね。もっとも、藤井システム以降振り飛車戦もタテ系の将棋になってるんでなんとも言えないんだよなぁ……。 　将棋はミスに救われた格好ですね。 　△８五桂には▲８六角ではなくていったん▲５五角と出た方がよかったと思います。飛車取りの先手で、そのあと▲３五銀と出とけば十分だったでしょう。逆に言うと、△８二飛が少し中途半端ってことですけど。△９四香を先にしとけばこの変化はないですし、一手で△９二飛とできます。キウイシステムを形だけ真似た感じがします。 　後手はもう少し手厚く指すべきですね。▲４三金に△５四銀打とか、▲６六角に△５四金とか。△７五歩がミスで、こっからは泥仕合。karさんの土俵ですねー（笑）。 65: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/26(日) 13:00 >>63 　なんだか「あっ！」という間ですねぇ（笑）。 　△４二歩がいい辛抱だったと思います。４二歩、という形自体が平べったでしっかりしてますし。 　ただ、先手ももっと早く▲４一銀と引っかけるとか、相手玉に迫る工夫が必要でしょうね。▲７八金としてしまっている以上受け一方では勝てませんから（玉が弱すぎるのでもたない）、少しでも王手のかかりやすい形にしとかないと。 　先手の動きは面白いですね。普通の陽動振り飛車より手厚い感じです。やっぱり▲７八金の存在でしょうかね。 　並べていてちょっと思ったのは、▲３八金で▲３八銀と引く手。 　以下、▲４八飛▲６七金という形から▲４五歩と仕掛けます。逆右四間っぽくって面白いと思います。 66: 名前：kar投稿日：2003/01/27(月) 01:11 　≫64 　＞将棋はミスに救われた格好ですね。 　　こっちも錯覚起こして囲えきれなかったので、それ相応のミスをして貰わないと、 　勝てない方程式ができてしまってますからねぇ（苦笑 　≫65 　　＞先手の動きは面白いですね。普通の陽動振り飛車より手厚い感じです。やっぱり▲７八金の存在でしょうかね。 　＞並べていてちょっと思ったのは、▲３八金で▲３八銀と引く手。 　＞以下、▲４八飛▲６七金という形から▲４五歩と仕掛けます。逆右四間っぽくって面白いと思います 　　・・なるほど。今度使ってみようと思います。（そしてまた一歩変態道へと） 　 　今回は、先手居飛車急戦対後手ご機嫌中飛車。 　何がどうしてこうなったのかは指している本人にはわかりません（爆 　何で中央破れてるのにここまでもつれたかなぁ・・・。 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：相手 後手：taurosu ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲５八金右 △５五歩 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲６八銀 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △６五銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五銀 △５六歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲５六歩 △５七歩 ▲５九金引 △５六銀 ▲２三角 △５一金左 ▲３四角成 △４七銀成 ▲３三馬 △５五角 ▲同　馬 △同　飛 ▲３六角 △５八歩成 ▲同金直 △同成銀 ▲同　飛 △５七歩 ▲３八飛 △３七歩 ▲４六銀 △５六飛 ▲３七銀 △５八金 ▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △同飛成 ▲同　角 △３八飛 ▲４九金 △５八飛成 ▲同　金 △４四角 ▲５五歩 △同　角 ▲６六銀 △４四角 ▲２一飛 △３八角 ▲５二歩 △同金直 ▲４五歩 △６六角 ▲同　歩 △２九角成 ▲４七角 △同　馬 ▲同　金 △５八角 ▲５六角 △７四桂 ▲５七金 △７六角成 ▲７七歩 △７五馬 ▲１一飛成 △５五歩 ▲３八角 △５六銀 ▲６七香 △５七銀成 ▲同　銀 △５八金 ▲６八銀打 △６九金打 ▲２九飛 △６八金引 ▲同　銀 △６二金寄 ▲７九金 △５六歩 ▲同　角 △６六桂 ▲８八玉 △５七歩 ▲５九歩 △６八金 ▲同　金 △５八歩成 ▲同　歩 △５七歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲６六香 △同　馬 ▲８四桂 △同　馬 ▲７六桂 △６六馬 ▲３一龍 △７四香 ▲６七金打 △５五馬 ▲６四歩 △同　歩 ▲２四飛 △７六香 ▲同　金 △８四桂 ▲７五金 △７六桂打 ▲７八玉 △６八桂成 ▲同　玉 △５六馬 ▲同　歩 △６六銀 ▲５八玉 △７九角 ▲４六角 △５七銀打 ▲４七玉 △４六銀成 ▲同　銀 △同角成 ▲同　玉 △６八角 ▲３七玉 △２四角成 ▲５四角 △８二玉 ▲８四金 △同　歩 ▲８一角成 △同　玉 ▲８三銀 △４六角 ▲２七玉 △２八飛 まで162手で後手の勝ち 67: 名前：白砂　青松投稿日：2003/01/28(火) 22:01 >>66 『ヅラノート』に載っているような形なんですが、先後が逆だったり飛車先が突いていなかったりで微妙に違いますね。この形なら、本譜のように仕掛けて後手十分のはずなんですが……。 　……どこでおかしくしたんですかねぇ……？ 　▲２三角に△４二金とか、▲３四角成に△５五角とか、いろいろ考えられるところではあるんですが、本譜の順でも十分なような気がします。 　となると、▲５八同飛に△５七歩あたりですかね問題は。 　素直に△同飛成▲同角（▲同金は△３九飛で勝負。▲６四形は打たせる）△３九飛とか。△５二歩の受けも効くし、これなら桂損も取り返せそうですし、３五銀の遊びの分だけ後手が指せそうに思います。 　あと、▲２一飛には△６六角がありましたね。取れば△１二角で王手飛車です。これならもっと早く終わってたかな（笑）。 68: 名前：kar投稿日：2003/01/31(金) 00:15 　＞『ヅラノート』に載っているような形なんですが、先後が逆だったり飛車先が突いていなかったりで微妙に違いますね。 　＞この形なら、本譜のように仕掛けて後手十分のはずなんですが……。 　　　ズラノート、優秀ですよねぇ・・立ち読みだけして買ってませんが（ぉぃ 　＞あと、▲２一飛には△６六角がありましたね。取れば△１二角で王手飛車です。これならもっと早く終わってたかな（笑）。 　　　・・・相変わらず見えてないですね（死 　　　寄せ合いになれば何とかする自信があったんで（今はない）大丈夫でしょう（何が） 　 　　今度は先手居飛車串かつｖｓ後手振り穴・・ああ、下品な戦い（ぉぃ 　　最近は相手が振ってくればなんだろうと串かつです。串かつは穴熊より堅い（筈 　　１１０手目付近の応手がおかしく、相当怪しくなりましたが、最後は一手勝ちで。 　　ちなみに、この局を最後に連敗街道へ突入します（涙 棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：taurosu 後手：相手 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △４三銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △９二香 ▲５九金右 △９一玉 ▲９八玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲７九金 △５二金 ▲６九金右 △６四歩 ▲６六銀 △５四銀 ▲６八角 △４五歩 ▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △６二金寄 ▲７八金右 △９四歩 ▲３七桂 △７二金寄 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛 ▲２五歩 △４四角 ▲５一角成 △３三桂 ▲５五歩 △同　銀 ▲２四歩 △２六歩 ▲５五銀 △同　角 ▲５八飛 △３七角成 ▲５三飛成 △２五桂 ▲２三歩成 △２一飛 ▲３二と △５一飛 ▲同　龍 △１九馬 ▲２一飛 △６二銀 ▲４一龍 △９五歩 ▲４二と △５一歩 ▲同　と △同　銀 ▲同　龍 △９六歩 ▲同　歩 △９三香打 ▲８六歩 △８四桂 ▲８五銀 △９六桂 ▲９七歩 △８八桂成 ▲同金上 △３三角 ▲３一龍 △４二銀 ▲４一龍 △５五馬 ▲６六銀 △４四馬 ▲２四歩 △４三馬 ▲２三歩成 △６六角 ▲同　歩 △２一馬 ▲同　龍 △３八飛 ▲４四角 △９七香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲９四歩 △９七歩成 ▲同　玉 △９五歩 ▲８七玉 △９六桂 ▲同　香 △同　歩 ▲９五香 △９七銀 ▲９三桂 △８八銀成 ▲同　玉 △９七歩成 ▲７七玉 △５三香 ▲８一桂成 △同　玉 ▲５四歩 △８八金 ▲６八金 △５六桂 ▲６九金 △４八飛成 ▲５八銀 △４六歩 ▲５三歩成 △４七歩成 ▲６二と △８七と ▲６七玉 △５七と ▲同　銀 △４四龍 ▲９三桂 △同　銀 ▲７一と △同　金 ▲６三角 △７二角 ▲９三歩成 △５五桂 ▲５六玉 △４七龍 ▲５五玉 △５七龍 ▲５六歩 △４六銀 ▲４四玉 まで153手で先手の勝ち 　追伸：連敗は何とか５で止まりました。 　追伸の追伸：連敗中、７７桂戦法を使ったところ、時間差振り飛車に圧敗しました（涙 69: 名前：白砂　青松投稿日：2003/02/01(土) 14:17 >>68 　激戦でしたね。 　仕掛けはどーなんだよ？　という気もしますが、ここらで仕掛けないと端歩突かれて明らかに向こうのポイントになりますからねー。この辺でいくしかないんでしょう。 　ずーっと進んで114手目。△９七銀に▲８九金と引いとけば先手が勝ちだったように思います。手がなさそうです。 　それと、▲５四歩の局面。ここで△５八飛成とされるとどうなったんでしょう。 　駒を使う受けはもたなそうですし、かといって▲７六歩は△８四桂くらいでやぶへびです（銀を渡してしまう展開になりそう）。ひょっとすると逆転されてたかもしれません。 　……それより、時間差相振りが凄く気になる（笑）。 70: 名前：nuevoz投稿日：2003/02/25(火) 00:56 最近、詰将棋にはまってます。久々に指したけど、かなり実戦感覚が 鈍ってる感じでした。まあ、これもかなり久々に居飛車を指したせいも あるけど。。。 やっぱり端玉には端歩ですね。あっ、すいません、下品な将棋で(笑) 今回はちゃんとki2形式で書き出せました(爆) 先手：nuevoz 後手：某二段 ▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽４二飛 ▲４八銀 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽５二金左 ▲７八玉 ▽７二玉 ▲５八金右 ▽３三角 ▲９六歩 ▽８二玉 ▲９五歩 ▽６二金寄 ▲６七金 ▽９二香 ▲５六歩 ▽９一玉 ▲７七角 ▽７二金上 ▲８八玉 ▽８二銀 ▲２六歩 ▽７一金 ▲７八銀 ▽７四歩 ▲５七銀 ▽７三金 ▲３六歩 ▽３二飛 ▲５八飛 ▽４二銀 ▲６五歩 ▽７七角成 ▲同　桂 ▽２七角 ▲８五桂 ▽７二金引 ▲９三桂成 ▽同　銀 ▲５五角 ▽８二銀 ▲１一角成 ▽３一飛 ▲９四香 ▽同　香 ▲同　歩 ▽３六角成 ▲９三歩成 ▽同　桂 ▲９四歩 ▽９二歩 ▲９三歩成 ▽同　歩 ▲５五馬 ▽８一桂 ▲９三香成 ▽同　桂 ▲９四歩 ▽５四歩 ▲６六馬 ▽８五桂 ▲９三歩成 ▽同　銀 ▲８六歩 ▽９二歩 ▲８五歩 ▽５三銀 ▲７五歩 ▽４五香 ▲３八飛 ▽１四馬 ▲２二馬 ▽６一飛 ▲３四飛 ▽４七香成 ▲６六銀 ▽３三歩 ▲１四飛 ▽同　歩 ▲７四歩 ▽６二金上 ▲９九香 ▽８二銀 ▲２三馬 ▽４九飛 ▲１四馬 ▽２七歩 ▲４二歩 ▽４六成香 ▲２四馬 ▽２八歩成 ▲９四桂 ▽７一銀 ▲５八角 ▽４八飛成 ▲７三桂 ▽５一飛 ▲４一歩成 ▽同　飛 ▲４九歩 ▽３九龍 ▲４六馬 ▽４四香 ▲１四角 ▽３一飛 ▲５七馬 ▽２九龍 ▲７七銀引 ▽１三歩 ▲２三角成 ▽４九龍 ▲８四歩 ▽７六歩 ▲８三歩成 ▽同　金 ▲８四香 ▽同　金 ▲同　馬 まで121手で先手の勝ち 71: 名前：白砂　青松投稿日：2003/02/26(水) 10:51 >>70 　いやいや、下品なのは相手ですから（笑）。 　熱戦ですねー。 　△２七歩▲４二歩なんて、このあとどーなるんだをいって感じの応酬ですが、先手はきっちり▲４一歩成として生かしましたね。これ、見てて結構かっこいいっすよ。 　結果から見ると序盤の▲５五角が鋭かったってことなんでしょうけど、こんな手が生じるんですねぇ。全然気づきませんでした。後手はこの形が指し慣れたもののように見受けられますけど、今ごろ対策練ってんだろうなぁ……（笑）。負けると痛い将棋ですねこれは。 72: 名前：nuevoz投稿日：2003/02/26(水) 21:42 >>71 ▲４二歩はマウスが滑った感じですね(爆)　なんとか活かすことができましたが。 ▲５五角はお褒めに与り光栄です。他にいい手が浮かばなかったというのが事実ですが(笑) しかし、序盤に角道止めた後に飛車振られた時は、負けたと思いました。そこで飛車振るかっ！ という感じでしたね。感覚が鈍るというのは恐ろしい。 確かに後手は指し慣れてる感じでした。得意戦法で負けると痛いですよね。 白砂さんが、▲７七桂戦法や▽３二金戦法をしているときのような感じでしょうか。 さて、相手が下品な将棋、パート２です(笑) 最初は升石のつもりでしたが、普通の三間飛車になりました。 やはり、三間飛車には「下品」なんでしょうか？　こっちも「下品」に するのもありと思いますが、先日の羽生−佐藤戦(先後逆だけど)の印象が 強くて、とてもやる気にはなりませんね。 今考えると▽６四飛にはすぐ▲１三桂成だったような気がします。その すぐあとの▲７七角も▲１三桂成ですね。▽７六歩からの攻めもなんか変ですが。 ▲１一金には▽７一歩なら、もう少し持ちこたえられたような気もします。 先手：nuevoz 後手：某三段 ▲７六歩 ▽８四歩 ▲７八飛 ▽８五歩 ▲７七角 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八銀 ▽４二玉 ▲４八玉 ▽３二玉 ▲３八玉 ▽５四歩 ▲５六歩 ▽５三銀 ▲５八金左 ▽３三角 ▲２八玉 ▽２二玉 ▲３八銀 ▽１二香 ▲５七銀 ▽１一玉 ▲４六歩 ▽２二銀 ▲３六歩 ▽５二金右 ▲４五歩 ▽４四歩 ▲３七桂 ▽４三金 ▲４七金 ▽３一金 ▲４四歩 ▽同　銀 ▲４五歩 ▽５三銀 ▲１六歩 ▽７四歩 ▲１五歩 ▽５一角 ▲４六銀 ▽７三角 ▲６五歩 ▽３三金 ▲２六歩 ▽３二金引 ▲９八香 ▽６四歩 ▲６八飛 ▽８六歩 ▲同　角 ▽７五歩 ▲同　歩 ▽８四飛 ▲１四歩 ▽同　歩 ▲１三歩 ▽同　香 ▲２五桂 ▽６五歩 ▲同　飛 ▽６四飛 ▲同　飛 ▽同　角 ▲７七角 ▽４四歩 ▲同　歩 ▽７六歩 ▲４三歩成 ▽７七歩成 ▲３二と ▽同　金 ▲６五歩 ▽７三角 ▲７四歩 ▽６二角 ▲８二飛 ▽４五歩 ▲３七銀引 ▽７六角 ▲８一飛成 ▽７八飛 ▲４八金引 ▽４二銀 ▲１三桂成 ▽同　銀 ▲２五桂 ▽２二玉 ▲１一金 ▽同　玉 ▲１三桂成 ▽２二金打 ▲１二歩 ▽同　金 ▲１四香 ▽１三金 ▲同香成 ▽１六桂 ▲２七玉 ▽１二歩 ▲４一龍 ▽１三歩 ▲３二龍 ▽２二香 ▲１四歩 まで107手で先手の勝ち 73: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/02(日) 13:50 　うーん、▲１三桂成は本譜のように保留してもいいんじゃないですかね。 　というのも、▲６五歩〜▲７四歩、と角を追うところで、▲４一飛はないかなぁと。歩が３つあるんで、▲１五歩△同歩▲１四歩△同香▲１三歩、の筋があるんですよね。 　それがあるんで、▲１三桂成は一番いいタイミングで取ればいいんじゃないでしょうか。 　しかし、ホントに「下品」な将棋が流行ってるなぁ……（笑） 74: 名前：nuevoz投稿日：2003/03/07(金) 04:01 >>73 ▲１三桂成のアドバイスありがとうございました。冷静に考えればそうですよね。 ▲６五歩〜▲７四歩のほうが緩手のような気がしてきました。 今度は相振りです。相振りの後手だと△３三角戦法になることが多い今日この頃です。 有利かどうかは微妙ですが。。。どうも向い飛車・三間飛車以外は不利という固定観念が あるので、どうしてもそうなります。 先手：某１級 後手：nuevoz ▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３三角 ▲６八飛 ▽２二飛 ▲５八金右 ▽２四歩 ▲６七金 ▽６二銀 ▲７八銀 ▽２五歩 ▲７九金 ▽２六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲２八銀 ▽２二飛 ▲４九玉 ▽２六歩 ▲３八玉 ▽１四歩 ▲７七角 ▽１五歩 ▲５八飛 ▽９四歩 ▲５六歩 ▽４二銀 ▲４八飛 ▽６四歩 ▲５八飛 ▽６五歩 ▲４六歩 ▽６六歩 ▲５七金 ▽６七歩成 ▲同　銀 ▽７七角成 ▲同　桂 ▽２七角 ▲４八玉 ▽７二角成 ▲５五角 ▽３三桂 ▲６三歩 ▽同　馬 ▲３九玉 ▽５四歩 ▲６四歩 ▽７四馬 ▲３三角成 ▽同　銀 ▲３八玉 ▽４四銀 ▲７五桂 ▽６四馬 ▲８三桂成 ▽７一金 ▲８四成桂 ▽９五角 ▲８三成桂 ▽７七角成 ▲６八金 ▽９九馬 ▲５九飛 ▽９八馬 ▲２七歩 ▽７四馬 ▲８二成桂 ▽同　金 ▲２六歩 ▽６一玉 ▲３六歩 ▽２三香 ▲５八金寄 ▽７一玉 ▲７五歩 ▽同　馬 ▲７九飛 ▽９七馬行 ▲４九飛 ▽２五歩 ▲同　歩 ▽２七歩 ▲同　銀 ▽３五歩 ▲３七桂 ▽２六歩 ▲同　銀 ▽３六歩 ▲４七金寄 ▽３七歩成 ▲同　銀 ▽３六歩 ▲同　金 ▽３五歩 ▲２六金 ▽３四桂 ▲６三歩 ▽同　銀 ▲９九歩 ▽８八馬寄 ▲６四歩 ▽同　馬 ▲６五歩 ▽同　馬 ▲４七金 ▽２六桂 ▲同　銀 ▽３四桂 ▲２九飛 ▽２六桂 ▲同　飛 ▽２五香 ▲同　飛 ▽同　飛 ▲２六歩 ▽２七銀 ▲同　玉 ▽２九飛 ▲２八桂 ▽２六飛 ▲同　玉 ▽２八飛成 ▲２七銀 ▽２四金 ▲２二飛 ▽１四桂 まで128手で後手の勝ち 75: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/08(土) 10:33 >>74 　相振りというのかこれは……（笑）。 　なんと言うか、もう、これはどーしょもないですよね。サンドバック以前ですもん。最後詰まさないし。 　おに（笑）。 76: 名前：enjoy投稿日：2003/03/09(日) 15:20 悔しい一局 先手　県女子中学生選抜代表（近将１級） 後手　私（中学北陸５位　ってことでいいのか？）　（近将２級） んが！！女子のくせにわしよりＲが高いなんて！！ と思いまったくの精神不安定の状態で対局。。 おかげさまで近将８連勝中をストップされるわ、悪手連発、悲惨な将棋でした。 はぁ、県代表の道は遠い（泣 ▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △３五歩 ▲５六銀 △３二飛 ▲５八飛 △１四歩 ▲６五銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５四飛 △５六歩 ▲３七歩 △３五飛 ▲５六銀 △２八角 ▲２六角 △３二飛 ▲５三飛成 △５二金左 ▲５五龍 △１九角成 ▲９五歩 △２九馬 ▲９四歩 △９二歩 ▲５四歩 △５七桂 ▲５九金右 △６九桂成 ▲同　金 △４四金 ▲同　角 △同　歩 ▲５三歩成 △同　金 ▲同　龍 △５二香 ▲４三龍 △３七飛成 ３三飛が有力だと思う。 ▲５三歩 △２八龍 ▲６八金打 △５三香 ▲同　龍 △５二歩 ▲４二龍 △２四角 銀逃げたほうがいいねぇ。。 ▲２二龍 △６八角成 ▲同　銀 △５七金 ▲２一龍 △６八金 ▲同　金 △５七銀 以下、いつでも詰んでた（たぶん）かなりあせった ▲５八歩△同銀成▲７四桂 △同　歩 ▲５五角 △６四桂 ▲２八角 △６八成銀 ▲同　玉 △２八馬 ▲６五銀 △３九馬 ▲６二銀 △７一金打 ▲同銀不成 △同　玉 ▲３一飛 △１三角 ▲７八玉 △３一角 ▲同　龍 △５七馬 ▲６二金 △同　玉 ▲５四桂 △７三玉 ▲７四銀 △同　玉 ▲７五金 △同　馬 ▲同　歩 △６五玉 ▲６六金 △５四玉 ▲５五香 まで109手で先手の勝ち あぁ〜まだまだ実力がたらねぇなぁ。。 いまから受験（今年で中３）だから将棋はご無沙汰か（泣 77: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/10(月) 14:49 >>76 　残念でしたねー。 　最近は女も強いですからねぇ。白砂の先輩も社会人リーグで吹っ飛ばされてました。 　なんか全体的に攻められている感じですが、特に▲９五歩の瞬間がどうか？　というところでしょうか。 　ここは目をつぶって△９五同歩と行っちゃうのが勝負でしたね。さすがに▲５四歩とされるときつすぎます。それかもっと先に△５三歩と受けちゃうとか（それも辛いですけど）。 　あとは序盤でしょうか。 　△１四歩より先に△４二銀△５二金左としとけば安心だったと思います。さすがに▲９七角はないだろうし（笑）。 　受験は大変でしょうけど頑張って下さい。 　白砂が最後に試験やったのっていつだろう……（遠い目）。 78: 名前：enjoy投稿日：2003/03/11(火) 17:45 どうもありごとうございました。 序盤が怪しいのは相手が「かまいたち」の名手で、どうやって対抗するのかを 考えるだけでもだいぶ時間をつかっちゃったからなんです。 さすがにまともにかまいたちうけてたつと厳しいんで。 （私の住んでいる県はかまいたちの元祖、鈴木英春氏が道場を構えています） 79: 名前：enjoy投稿日：2003/03/11(火) 17:54 開始日時：03/03/11 17:17:15 棋戦：おもしろい棋譜＠近将道場 先手：私（２級） 後手：Ｍ１級 ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三銀 ▲２二角成 △同　飛 ▲７六飛 △６五角 ▲４六飛 △８七角成 ▲７七角 △１二飛 ▲７八銀 △５四馬 ▲３八銀 △２二銀 ▲８六飛 △７二金 ▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △４四歩 ▲４八玉 △３二飛 ▲６六歩 △４三馬 ▲６七銀 △５四歩 ▲５八金左 △３五歩 ▲３九玉 △４二銀 ▲４八金寄 △５三銀 ▲５六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七銀 △３二飛 ▲３六歩 △６一玉 ▲７六銀 △５二金 ▲８五銀 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩 ▲同　飛 △７四銀 ▲８六飛 △８五歩 ▲７六飛 △７三歩 ▲８二歩 △同　金 ▲９五角 △６二銀 ▲８三歩 △７二金 ▲７四飛 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛 ▲５二銀不成△同　玉 ▲８二金 △７一金 ▲同　金 △同　銀 ▲７三銀成 △同　桂 ▲同角成 △６二銀打 ▲９一馬 △４五桂 ▲４六銀 △３七歩 ▲８二歩成 △８八飛 ▲３七桂 △同桂成 ▲同　銀 △４五桂 ▲５八香 △５七銀 ▲７一と △４八銀成 ▲同　銀 △３七金 ▲３八金打 △同　金 ▲同　金 △８九飛成 ▲４九銀 △７一銀 ▲３五桂 △３四馬 ▲４三銀 △同　馬 ▲同桂成 △同　玉 ▲６四馬 △３七歩 ▲３五桂 △３四玉 ▲３七銀 △２九金 ▲同　玉 △４九龍 ▲３九金打 △３七桂不成 ▲同　金 △１七桂 ▲１八玉 △３九龍 ▲２六桂 △３三玉 ▲４二馬 △同　玉 ▲４三金 △５一玉 ▲５三飛 まで131手で先手の勝ち ちょっと最終図みてください。 なんと！！！桂馬が斜めに三枚並んでるんですよ！！（あほくさぁ〜） んでわざわざ貼ってみました。 で、真面目な話、序盤結構つらかったですわ〜。 追伸なんですけど、柿木�Yで音無しで棋譜並べできないものでしょうか。 友達に聞いたら、読み上げるペースよりはやく棋譜見ても意味がない！ とか言い出す始末。なにかいい方法ありませんか。 80: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/11(火) 18:23 >>79 　序盤の△２二同飛が研究の一手なんでしょうね。級位者向けの本だと△２二同銀となっていて、▲９五角が炸裂する……はずなんですけど（笑）。 　△８七角成の時、▲９五角が利けば面白いんですけどね。△４二玉に▲７六歩として馬を捕獲する狙いです。△７五歩とでもするんでしょうけど、じっと▲同歩と取っておけば歩損は解消できます。……にしても少し苦しいですけどね。 　柿木将棋で音無しにするには、「編集」「各種設定」「サウンド」で、「再生時読み上げ」をオフにすればできるはずです。 　ところで。 　最後、△６二玉だとどうなるんでしょうか？ 　詰まないような気がするんですが……。 81: 名前：enjoy投稿日：2003/03/11(火) 18:24 いま、敵情を知るためにちょっとかまいたち対居飛車戦を近将でやってみたんですけど すごいね。さすがだ。この戦法はすばらしい。うん。（ヲイ） 82: 名前：enjoy投稿日：2003/03/11(火) 18:30 ６２王にはたぶん・・・ ８４角・・・・・・・・・・・・進めても詰まねぇぇぇぇ。。。 よかったぁ拾ったぁ。 83: 名前：enjoy投稿日：2003/03/11(火) 18:33 っというか、飛車から撃っとけば早かった。 84: 名前：nuevoz投稿日：2003/03/14(金) 02:32 先日、自分の入ってるサークルのイベント戦での一局です。 こちらの陣形がまだ低いうちに後手が銀冠穴熊を目指した瞬間を捕らえて 仕掛けました。仕掛け方がしょぼいですが、本美濃の横への耐久力にかけて 飛車切りを決行。駒得と急所に角を据えて、馬まで自陣に引き付けて負けない 将棋になりました。またこれで友達をなくすかなあ(T_T) 観戦されていた四段の方の指摘では、63手目▲９八歩が甘いので、その瞬間 64手目に▽６七とから総交換されたら、はっきり後手がいいとのことでした。 そこで後から考えていたのは、総交換と言っても急所の角は残して馬を自陣に 引きつける手が入れば、先手もかなりやれるのではないかなということです。 どうですかね。 穴熊の金を取られて銀が遊んでいる後手がそうはっきりよくなるとも思えないのですが。 まあ、そこらへんの読みの深さが三段と四段の違いなのかもしれませんね。 うちのサークルの三大巨頭の四段のひとりなので、私の読みよりは正確でしょう。 駒を激しく捌きあいながら寄せを考えていたので、81手目の詰めろを相手が 気づかず、即詰みにできました。上記の某四段も87手目の▲３二金を打つまで 詰まないのにnuevozが自爆したと思っていたようです(^_^) しか〜し、87手目は▲３三香のほうが早く詰むんだよなあ。もっと終盤力を鍛える 必要を感じた一局でした。（なんせ、次はその某四段との対戦なんです〜） 戦型：四間飛車 先手：nuevoz 後手：某二段 ▲７六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲３八銀 ▽４二玉 ▲１六歩 ▽３二玉 ▲７八銀 ▽３三角 ▲６七銀 ▽８五歩 ▲７七角 ▽５二金右 ▲４八玉 ▽２二玉 ▲３九玉 ▽１二香 ▲１五歩 ▽１一玉 ▲２八玉 ▽２二銀 ▲５八金左 ▽３一金 ▲４六歩 ▽２四歩 ▲５六銀 ▽２三銀 ▲６五歩 ▽７七角成 ▲同　桂 ▽８六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲７二角 ▽８七飛成 ▲８三歩 ▽８八角 ▲同　飛 ▽同　龍 ▲８一角成 ▽２二金 ▲９一馬 ▽７九飛 ▲６六角 ▽６九飛成 ▲６七銀 ▽９九龍行 ▲５九桂 ▽８六歩 ▲８五桂 ▽９七龍 ▲７三桂成 ▽５一銀 ▲８一馬 ▽８七歩成 ▲６三成桂 ▽７七と ▲５二成桂 ▽同　銀 ▲９八歩 ▽８七龍 ▲３六馬 ▽４四桂 ▲４七馬 ▽６七と ▲同　金 ▽７九龍 ▲４五歩 ▽７八銀 ▲７七金 ▽９八龍 ▲４四歩 ▽４五香 ▲４三歩成 ▽４七香成 ▲７八金 ▽３八成香 ▲同　金 ▽７八龍引 ▲２二角成 ▽同　玉 ▲３一銀 ▽同　玉 ▲３二金 ▽同　銀 ▲４二金 ▽２二玉 ▲３二金 ▽２三玉 ▲３三金 ▽同　桂 ▲３二銀 まで95手で先手の勝ち 85: 名前：ういっず投稿日：2003/03/14(金) 20:28 こんばんわ。ういっずと申します。このHPはずっと前から拝見させていただいてます。△３二金戦法をずっと採用させていただき、結構勝率もいいです。 今回は粗末ながら、低レベルな私の指し回しを（泣）、ご覧ください。 ファイル名：対UNKN~1.KIF 開始日時：2003/03/13 先手：ういっず 後手：unknown &読み込み時表示 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５三銀 ▲７八金 △３二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △６四歩 ▲３七桂 △３三角 ▲４八玉 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛 ▲５八金 △６四銀 ▲２九飛 △７四歩 ▲８六銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲６九飛 △４二金 ▲４八玉 △７三桂 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △５五歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲５五歩 △８五歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △５五銀 ▲７三角 △５二飛 ▲９一角成 △４六銀 ▲５三歩 △同　飛 ▲５四歩 △同　飛 ▲５六香 △５五歩 ▲４六銀 △５六歩 ▲５五銀 △４六香 ▲４七桂 △５二飛 ▲６三銀 △４七香不成 ▲同　金 △４六歩 ▲５六金 △４七角 ▲５二銀成 △同金上 ▲５八香 △３六角成 ▲４六金 △２六馬 ▲３八歩 △４五歩 ▲４七金 △３五桂 ▲４四歩 △４七桂成 ▲同　玉 △４六銀 ▲４八玉 △５六桂 ▲同　香 △５七金 ▲４九玉 △５五銀 ▲４三歩成 △同金右 ▲５五馬 △４八銀 までで負けちゃった将棋なんですが、どうやら９１手目で▲５六玉と上がっておけば、入玉で勝ってたようです。 それにしても５０手目で△７六歩だと完敗してたような・・・。 ６３手目の▲５六香打までの一連の手順が勝負手で、どうにかなったのかなあとおもったんですが・・・。 どうぞ皆さんご批評を。 ちなみに、対局はmeby.netです。ここは棋譜が直接kifu for windouwsで閲覧できるので、とってもいいネット道場だと思います。 （時間制限ナシ、ﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞ対局ナシ、勝率などの表示ナシ、観戦者のチャットが対局者に筒抜けなどやはり２４とは自分ではﾏﾀﾞﾏﾀﾞ雲泥の差があるとは正直思いますが・・・） アドレスは、 http://www.meby.net/ 86: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/15(土) 11:47 >>84 　確かに▲９八歩は緩手で、△６七ととされたら後手が勝ちですね。じゃあ、▲９八歩で先に▲３六馬と引いたら、ということですが……。 　これもやっぱり△４四桂が「味よし」の一手で、後手がいいと思います。 　▲４七馬△６七と▲同桂△同龍▲同金△同龍▲９三角成の局面は、逃げながら角が成れる、ってんで先手が面白そうなんですけど、△３五桂▲５八馬に△６六歩という「種を残しておく」好手があります。 　▲６八金とかではその瞬間に△４七銀とぶち込まれて１枚損するんで、▲４八馬か▲６九香とでもするんでしょうけど、▲４八馬は△４七銀とぶち込まれて、清算してから△７八龍〜△６七歩成で攻めが切れなくなりますし、▲６九香も△５八龍▲同金△６七銀でやっぱり攻めが切れません。 　後手陣は、５二銀が働いていないようでも、例えば▲４二飛には△４一金打、って感じで一発で働いてくるんですよね。ナナメの駒が入る展開にもならなそうだし、少しずつですけど先手が苦しくなっていきそうな気がします。 　あと。 　71手目、▲４五歩は少し危険だと思います。 　△６七龍▲同桂△４六香▲同金△４八金がありました。 　▲５九香は△同龍で寄りですし、▲５六歩も△３九銀▲１八玉に△４九金がうまい手で攻め切れそうです。▲１八玉で▲１七玉なら△３八金と銀の方を取って、▲同金△４九龍で後手勝ちです。 　結局、▲３九金打とでもするんでしょうけど、この局面で千日手なら後手も満足でしょう。 　最後の詰めは白砂も気づきませんでした。▲３三香△同桂▲３二金△同銀▲４二金なんて、なんだか詰将棋みたいです。実戦でもこういうことってあるんですねえ。 87: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/15(土) 12:29 >>85 　こんにちは。３二金戦法を愛用していただいているそうで、嬉しい限りです。 　今回の棋譜はちょっと残念譜ですねー。 　いきなり難しいことを言っちゃうと、29手目の▲８六銀が（少しですけど）損だと思います。この銀は、玉の方に寄せていきたいです。３二金戦法でもそうですけと、右玉系の将棋は、最終的には「いかに＜ばらけた金銀＞を玉に寄せるか」という将棋になります。うまくできれば鉄壁ですし、失敗すれば駒が遊んで負けます。 　この将棋で言うと、せっかく後手が７七銀を相手にしてくれたんですから、よろこんで応じましょう。この銀は「攻め駒」ですから、交換は大歓迎です。 　具体的には、ここでは▲９六歩としておきます。△７五歩なら▲同歩△同銀▲９七角で綺麗にカウンターが決まりますので、後手は△３二玉とするくらいでしょうが、先手も合わせて▲３八玉としておきます。あとは、▲６六歩△同歩▲同銀△６五歩▲５七銀と銀を引き寄せにかかればいいわけです。こうなれば先手陣が引き締まった感じがするでしょう。 後手：unknown 後手の持駒：なし ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一 | ・ ・ ・v飛 ・v金v玉 ・ ・|二 |v歩v歩 ・ ・ ・v銀v角v歩v歩|三 | ・ ・v歩v銀v歩v歩v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五 | 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|六 | ・ 歩 ・ ・ 銀 銀 桂 ・ 歩|七 | ・ 角 金 ・ 金 ・ 玉 ・ ・|八 | 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九 +---------------------------+ 先手：ういっず 先手の持駒：歩 手数＝37 ▲５七銀 まで 　後手も△７五歩と攻めたりするでしょうから簡単ではないですし、そもそも△６五歩で△６五銀とか△７三桂とかしてくるかもしれませんから簡単ではありません。ただ、▲８六銀とそっぽにいくよりは、こっちの方が「よくなる形」が見込めます。駒は中央に、玉の方に寄せていく感覚でいきましょう。 　38手目の▲４八玉と戻る手ももったいないです。せっかく飛車も回ったことですし、ここは▲６六歩と行きましょう。△同歩▲同角として、後手の８四歩をとがめにいくわけです。この時、玉が３八にいるんで、なんかの時には▲４八角とこっちに引くことができます。玉の横っ腹も引き締まった感じがしませんか。気持ちいいですよね。 　実際には、△６六同歩では△７三桂とかするんでしょうけど、▲７五歩△同銀▲同銀△同歩▲７四銀、といった感じでもたぁーっと攻めれば先手も面白いと思います。 　▲４五歩の攻めも少し危険です。４五歩と後手の拠点が残る形になるので、相当うまい手がない限りやらないほうが無難でしょう。本譜では結果的に食いつかれましたけど、そういう結果以前に、自分の玉が弱くなってしまうのが厭です。 　３二金戦法と違って、この将棋の場合、自分の玉の上にいるのは相手の攻め駒ではなくて相手の玉なわけです。ここで玉頭戦になった場合、４五の駒がどっち向きかで勢力関係は激変します。こういう将棋の場合、じくじくもっさり行くのがいいので、そういう急激な流れは避けた方がいいでしょう。 　最後の▲５六玉ですが、△５五銀とされると入玉は苦しいと思います。 　▲５五同玉は△５四金とダイレクトに入玉を阻止されるので▲同馬でしょうが、△４四銀とされると苦しいです。▲６五馬にはいったん△５四歩として玉と馬をいっぺんに攻められてしまいます。 　後手としては80手目の△３六角成が緩手で、△５六角成とされていたらそれまででした。▲同香は△４七金で寄っています。中盤以降、ちょっと差がついちゃいましたね。 88: 名前：ういっず投稿日：2003/03/15(土) 13:33 いやあ、参考になりました。マダマダ将棋はよわいのですが、これからもよろしく御願いします。 89: 名前：ういっず投稿日：2003/03/16(日) 12:47 どうも、毎度です。早速指し立てホヤホヤの一局を紹介します。 勝勢から終盤でまさかの逆転負け。持ち味が生きた１局かと思ったのに、残念です。 ファイル名：対忍者J.kif 開始日時：2003/03/16 先手：ういっず 後手：忍者Ｊ &読み込み時表示 ▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △３五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △７二銀 ▲１六歩 △５二金左 ▲１五歩 △７四歩 ▲５五歩 △７三桂 ▲５六銀 △３四銀 ▲４七銀直 △６四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀右 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角 ▲２二飛 △２七飛 ▲２一飛成 △２九飛成 ▲８六桂 △６三金 ▲７五歩 △７六桂 ▲７七角 △８五桂 ▲６六角 △３六歩 ▲７四桂 △７三玉 ▲２四龍 △同　龍 ▲８二角 △８四玉 ▲９一角成 △２九龍 ▲３九歩 △３七歩成 ▲８六歩 △７七歩 ▲８七玉 △８八飛 ▲７六玉 △４七と ▲８七香 △７四金 ▲同　歩 △同　玉 ▲７五金 △６三玉 ▲６四金 △５二玉 どうやら７３手目の▲８７きょうが敗着。香ではなく、桂を打つべきで、東大将棋で解析しても、勝勢となってました。 まあ、前の一局よりはできはいいと思いますが。 終盤力のなさを身にしみて感じた一局でした。 また、△32金戦法も指したらそっちのスレッドに紹介したいと思います。 では。。。 90: 名前：白砂　青松投稿日：2003/03/16(日) 23:34 >>89 　惜しい将棋でした。ホントに最後まで勝ち将棋でしたね。 　最後、▲８七香が敗着ということですが、それよりも△７四金に▲同歩と取ったのがまずかったかもしれません。 　ここは怖いですが▲７七桂と歩を払えば勝っていたと思います。次に▲８五歩がありますが、△７七同桂成は▲同玉が詰めろ（▲７六桂△９三玉▲７四歩以下）飛車取りです。これならはっきり勝っていたと思います。 　あと、中盤でちょっとしたことですが。 　46手目、後手が△２七飛と打った局面です。 　こういう、飛車と飛車とがなにかの駒を挟んで向かい合った時は、挟んでいる駒を持っている側が不利なんです。この例では後手が不利です。角がどくと飛車を取られちゃいますから。３五歩と４六歩がなければ△７九角成▲同角△２二飛成ですけど（笑）。 　というわけで、ここでは単純に桂馬を取り合うのではなく、一回▲１七桂と逃げるのが面白い手だと思います。 　後手に手がないのが判るでしょうか？ 　多分、△２九飛成とするんでしょうが、ゆっくりと▲２一飛成としておけば、先手だけが桂馬を手にできます。後の展開が全然違ってきますよね。細かいことですけど、こういうちょっとしたことを覚えとくと、勝率がグンとアップします。 　長くなりそうなんで（笑）もう一つだけ。 　51手目、先手が▲７五歩と突いています。桂頭の急所であり、悪くない発想なんですが、やっぱり直後の△７六桂はきついです。 　この局面、先手の一番のお荷物は８八角です。こいつが攻めに働けば後手玉を寄せることもできるでしょうし（今は龍と桂しか攻めに参加していません）、いなくなればそれだけで玉が広くなります。 　なので、こいつを働かせることを考えましょう。 　ここは▲５四歩がおしゃれな一手（笑）だと思います。 　△同金ではなんのために△６三金と上がったのか判りませんから、△同歩か無視して△８四桂と攻め合うかくらいしかありません。 　△５四同歩なら、そこで▲７五歩と突きます。今度△７六桂は喜んで▲４四角ですよね。また、△８四桂の攻め合いは▲５三歩成が利きます。△７六桂は▲４四角でと金が大活躍しますし、△５三同金は▲７四桂と跳ねられます。 　▲７五歩と突いて△７六桂から角を攻められる展開と、だいぶ違ってくることが判ると思います。 　常に大駒を働かせることを考えれば、それだけで強くなります。 91: 名前：ういっず投稿日：2003/03/17(月) 10:17 いつも親切な指摘、ありがとうございます。最後の▲77桂は気づきませんでしたね。時間が無制限なので、もう少し深く読まないと。 ＞こういう、飛車と飛車とがなにかの駒を挟んで向かい合った時は、挟んでいる駒を持っている側が不利なんです。この例では後手が不利です。角がどくと飛車を取られちゃいますから。３五歩と４六歩がなければ△７九角成▲同角△２二飛成ですけど（笑）。 　というわけで、ここでは単純に桂馬を取り合うのではなく、一回▲１七桂と逃げるのが面白い手だと思います。 　後手に手がないのが判るでしょうか？ そのとおりですね。小駒だからといわないで、取られそうな駒を生かすことも大切ですよね。頭にたたきこんどきます。（笑） ここの桂馬が、後の△76桂の痛打につながったんですから。 ▲54歩！！ 対局中は桂頭攻めしか頭になかったんです。こういう５筋位取りだと、たしかに角が働きにくいですね。引き角にして使う事も考えたんですが。（笑） 大駒を生かさないと、大駒が可愛そうですね。 どうもありがとうございました。　 92: 名前：enjoy投稿日：2003/03/20(木) 21:21 白砂さん、寄せの手筋１８６が復刊したようです。 もう買いましたか？ あと在庫８冊とのことで、買いだと思います。 ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=8795 あ〜日曜日学力判定テストだ〜（泣 93: 名前：白砂　青松投稿日：2003/04/23(水) 10:20 　asdfさんの棋譜です。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/184.html 　角命戦法ですね。結果的には腰掛け銀に落ち着いてます。 　かなり怪しいところもあったようですが、うまく押し切ってますね。 94: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/05(月) 16:30 たいがあｓさんの棋譜です。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/187.html そーぜつな殴り合いですね（笑）。最後は少しもったいなかったです。 95: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/05(月) 16:31 enjoyさんの棋譜です。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/188.html まさに分類不能の変態戦法で（爆）、カテゴリもテッペンに収まってます（笑）。 腕力の差が勝敗を分けたって感じでしょうか。ブランクがあったにしては、よく指せていると思います。 ……てぇかさ、 みんな、こっちにもリンクは貼ってよ（泣）。 96: 名前：enjoy投稿日：2003/05/05(月) 17:57 >>95 返信ありがとうございます。 実はこの戦法、５月最初の県学力調査テスト（テストは返ってこないが県の参考資料 になる）をといてるときに思いついたんですよ。。（をいをい！！！） やっぱり成績に関係のないテストはやる気失せますねぇ。 白砂さんのＨＰ、時々見に行きますんで、よろしくお願いします。 追伸 第一志望の高校が、高校選手権（？　竜王戦だったかな？？）予選で 優勝、県代表を獲得していました。 早く高校にいきてぇー！ 97: 名前：たいがあｓ投稿日：2003/05/08(木) 20:43 >>94 私自身あまり四間飛車は指さないのですが、▲2六歩で始まるようだったら 振り飛車にするかってところですね。穴熊にはあまり組みません、美濃が多いです。 途中まではややよかったみたいですね。どのあたりから狂ってしまったんでしょう。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/187.html 98: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/09(金) 11:10 >>97 　うーん、最終的には▲７二角成から飛車を巣抜かれた辺りなんでしょうけど……。 　全体的に、「捌き」ではなく「攻め」になってるような気がするんですよねー。 　振り飛車って、「攻め駒を全部捌いて（＝交換して持駒にして）、残った形を見るとこっちが固いから有利」って戦法ですよね。だからまぁその法則が当てはまらないイビアナが強敵だったりするんですが、この将棋の場合は急戦ですから、モロにこの法則が当てはまります。 　例えば48手目。△５五歩打って銀を引かせて△４五銀って指してますよね？　これは駒を前進させる「攻め」なんですよね。 　ここで△４五銀と駒を交換する、つまり捌くのが振り飛車なんです。 　ものごっつ仮想手順ですけど、△４五銀から、▲４五同銀△同飛▲３三角成△同桂▲２四飛△２五飛▲同飛△同桂、と進んだとしますよね。これだとさすがに３七の銀に当たって先手になってるんで都合がよすぎますから、仮に先手の銀が４八にいたとしましょう（笑）。お互い駒を交換して、飛角銀を手に持った。 　手番は先手ですが、つまり後手を引いた捌きあいですが、でも、後手が有利なんです。 　玉の固さが違いすぎますから。 　これが　　振　り　飛　車　、ってやつです。 　たいがあさんは居飛車党のようですから、捌きより攻めが得意なのかもしんないですね。居飛車の場合って捌きあっても玉の固さがおんなじなんで（笑）、「振り飛車の法則」が当然当てはまりませんから。 　むしろ、正統な四間飛車よりも、横歩取り感覚のゴキゲン中飛車とか、逆に丁寧に受けていく風車とか、そういう「居飛車風振り飛車」の方がいいかもしんないですね。目先の勝ち星を考えると（って言うとなんか凄く厭な言い方ですけど）、その方が勝率は上がると思います。 　ただ、捌きの感覚は覚えておいて損はないと思うので、できれば意識して指すのもいいと思います。 　世界が変わって見えますよ（笑）。 99: 名前：enjoy投稿日：2003/05/11(日) 19:44 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/195.html 愚譜です。（泣 英春流かまいたち対居飛車なんて滅多に指さないので 100: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/12(月) 23:00 　自分で100げとー（笑）。 　英春流はよく判んないんですよね〜。相居飛車になるってことがないし（笑）。 　とりあえず、ぱっと見た感じでは、先手が▲３七桂と跳ねた瞬間がチャンスだったかな？　って気が。 　△７三銀と指してますけど、△６四角があったかなぁ、なんて思います。この角を７三まで持ってくれば、先手はかなり困るように思います。角を早めに展開しちゃったんで銀冠の筋もないですから、駒組みの進展性もなさそうだし。後手は、端突いて銀を玉側に寄せて、あとは黙って見てればいいかもしれません（笑）。 　本譜は▲４八飛から自然に捌かれてまずいですね。▲４六銀もうまい手だなぁ。王手飛車も痛くて、そのまま押し切られちゃった感じですね。相居飛車は飛車持たれるとあっという間ですからねぇ……。 101: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/23(金) 11:38 　enjoyさんの棋譜です。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/232.html 　３二銀型（先手なんで７八銀ですか）の向かい飛車で、かなりの乱戦です。 　飛角交換になっているあたりはどーなの？　という感じですが、端をうまくからめましたね。後手は手数をかけた金銀が全くムダになってます。▲１三歩が当然ながらうまい攻めの継続で、最後はポカっぽいですけどもう勝ちですよねこれは。 102: 名前：enjoy投稿日：2003/05/26(月) 19:22 最終的には切れ勝ちだったのですが、白砂さんはこのまま先手で勝てますか？ 僕は柿木Lv7でこの後継続対局したら１３５手くらいで討ち死にました。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/250.html ハッタリ、強硬手の連発で相手を翻弄（？）。 陽動相振りのような展開に。ただ相振り指すのは振り穴に凝ってた時代以来なので、 陽動しときながらこっちが動揺しました。 （しかも２４で指してるし。引退宣言しといて・・・・。） 103: 名前：白砂　青松投稿日：2003/05/28(水) 07:56 >>102 　投了図から、という意味であれば、これもう先手勝ちじゃないんですか？ 　次の後手の手が既に判りません。王手も続かそうだし、後手玉は△７一銀でも△８四歩でも△９四歩でも簡単に寄りそうです（ちなみに△９四歩には▲８四銀）。 　▲９五同角とか▲６二歩とか、いろいろ仕掛けてますねぇ（笑）。 　序盤自体もかなり強気で、相手も強気に指してたら先手が不利になったんでしょうねきっと。腕力で押し切った感じだなぁ。 104: 名前：enjoy投稿日：2003/05/28(水) 17:44 >>103 なんだかよくわからないんですけど、８４銀しかないですね。冷静に考えれば。 ただ、ポンコツ柿木では（９４歩に対するヒント：２５銀(-16)互角） とかでるんですよ。あほかと。そんな手あるんかと。 で、とりあえず、２５銀指しましたよ。柿木君を信用してｗ（ただ読みを怠けてただけなんだけど） な　ん　で　こ　ん　な　に　終　盤　強　い　ん　だ　よ　。 で負けました（泣 コンピュータに負けるのも悔しいので２，３回やりましたけど全敗でした。 終盤の強さを序中盤に持っていけないものかな、と。 終盤は限られた手しかないから機械には読みやすいのかもしれないですね。 だって「あひる戦法」の定跡入力してたら ▲９五同角　△９五同香（-671くらいだったかな？）後手やや優勢 １０手ほどあとになって端破れて挽回してくると先手やや優勢とかでてるんっすよ。 ただ私がもってるのは柿木�Yなのでちょいとは進歩してるかもしれませんが。 105: 名前：enjoy投稿日：2003/05/29(木) 19:07 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/256.html マジで、（地元びいきじゃないけど）英春さんってすごいですよね。 戦法で勝ったって感じです。 英春流＋７七桂戦法＋Ｔ式向かい飛車を組み合わせてつかっていたときは Ｒ点1488まで行きました。（結局、初段にはいけなかったんだけどね、） 只、７７桂が近将に載り、対振り英春流が島ノートに載っちゃって、 戦法だけでは勝てなくなりましたが（大泣 106: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/02(月) 17:25 >>105 　完勝ですねー。 　英春流の理想形じゃないですか。 　ヅラノートは対策までは書いてないですから、まだまだ大丈夫だと思いますよ。実際、どうやって対処していいものやら……（定跡外伝２に少し載ってましたけどね）。 107: 名前：名無しさん投稿日：2003/06/04(水) 02:36 　こっちではお久しぶりです。ど必敗からでないと勝てない棋士ことkarです（ぉ 今回も早々に５筋にと金を作られてからひっくり返しました。 ・・・にしても、何でこんなに序盤中盤よわいんだかなぁ〜　。私は（涙 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/271.html 108: 名前：enjoy投稿日：2003/06/05(木) 17:36 勝手に形崩して死んでくれました（笑 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/264.html 本来四間飛車のまま端攻めに活路を見出すはずだったんですが。。。。 109: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/06(金) 13:19 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/268.html 110: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/06(金) 15:08 >>107 　なんでこんなに簡単にと金が……（笑）。 　▲４六同歩と取らない、▲５六金と取ってしまう、この辺りが逆転の素でしょうか。△２五桂跳ねた辺りでは、もう逆転っぽいしなぁ。 111: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/06(金) 15:12 >>108 　ホントに勝手に転んでますね。 　かなり動きづらい将棋ですが、先手も負けずに穴熊に囲うとか、まだいろいろ選択肢はあったように思います。とりあえず△５七銀成は▲同金って取ってくれ……。 　なかなか英春流がなじんでるみたいですね。 112: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/06(金) 15:15 >>109 　なんか▲５五角で終わっちゃってるし。 　うーん、かなり強いように見えるんだけどなぁ……。 　ときに、この棋譜、反則で終わってるんですけど、先手が勝ったんですよね？　それとも時間切れかなんかですか？ 113: 名前：enjoy投稿日：2003/06/06(金) 15:55 >>111 私の県は英春流対策がなかったら入賞できません＼（#＞＜）／ みんな（特に中学生以下）使ってますから。 相英春流とか想像を絶する闘いがあったり・・・（藁 もともと英春流は四間穴熊用だったらしく、穴熊は大歓迎だそうです。 114: 名前：enjoy投稿日：2003/06/06(金) 17:35 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/272.html 相手の応対が悪いと・・・・・。 彼は自分の運命に気付くのが遅すぎたようです（笑 115: 名前：enjoy投稿日：2003/06/06(金) 23:05 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/273.html 対右四間飛車戦。負けたかと思って清算したら、８９手目２４角！ の攻防手が見えました。単にラッキーでした。 116: 名前：enjoy投稿日：2003/06/07(土) 14:43 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/274.html 久しぶりの雁木。英春流からの派生型です。（銀冠にしようか悩んだ） 117: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/08(日) 12:58 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/278.html 118: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/10(火) 07:41 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/279.html 119: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/10(火) 07:43 >>118　名前を入れるのを忘れました。 120: 名前：enjoy投稿日：2003/06/10(火) 15:42 >>119 なぜ、棋譜アップローダーを使わないんですか？ 121: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/10(火) 19:22 >>120　それってどういうことですか？ 122: 名前：enjoy投稿日：2003/06/10(火) 22:52 >>121 ・・・・え？ よく使ってるじゃないですか。。 123: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/11(水) 07:27 え？使っておりませんが・・・。 124: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/11(水) 11:15 >>114 　さすがにこの対応はねーよなぁ（笑）。 　ダイレクトに▲４一飛はキツすぎます。 　かといって代わる手もないし、ここでは既に英春流が決まってるんでしょうね。まさにかまいたち。 125: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/11(水) 11:17 >>115 　ギリギリの勝負で、▲６八飛と切り返した辺りでは勝ってそうな感じですが、△３一玉も冷静ないい手でした。とはいっても、勝ってると思うんですが……。 　ただ……。 　▲２四角を△同歩と取ると、どうなるんでしょうか？ 　▲３二金△同玉▲２三角は△２二玉で詰まないし……。 126: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/11(水) 11:23 >>116 　久しぶりってわりにはきっちりタコ殴りにしてんじゃないですか（笑）。 　もう少し早く右っ側の方から攻めた方が挟撃になったんでしょうけど、どうも形的に難しそうですしね。これは仕方がないか。 　ときに、銀冠と雁木だと、やっぱ銀冠の方がいいんですかね？ 　銀冠の固さは優秀だという話をよく聞きますし、雁木の攻撃力も強いといいますし……。まぁ、一長一短だとは思うんですけどね。 127: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/11(水) 12:55 >>118 　下品（爆）。 　▲２四歩に△同歩だったら、こんなに酷くはなんなかったと思うんですが、さすがに普通にと金作らしちゃったら勝てないですね。 　穴熊は意外と繊細でないと指しこなせないとは思うんですが、穴熊党というとどうしてもこういうところが雑になっちゃうのかもしんないですね。 　違う話ですが。 　▲５一角は見えてませんでした。てぇか、動くと桂馬が取られちゃうのをうっかりしてました。そうですね。▲５一角で優勢ですね。すんません。 128: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/11(水) 13:01 >>120 - >>123 　enjoyさんは、「ここの掲示板はよく使って、棋譜をうpしてくれるけど、なんでうpはするのにアップローダーを使ってうpしないの？」という主旨の質問をしているんだと思います。言葉が交錯しちゃって判りにくいかもしれませんが。 　白砂としては、棋譜を提供していただけるだけで満足ですんで問題はないですけど、確かにアップローダーを使っていただければよりラクではあります（笑）。 　ただ、棋譜アップローダーは使いづらいとかめんどくさいとか使い方が判らないとかそれくらい白砂がやってくれよとかいろいろあると思いますので、控えめなお願いはしますがそれ以上のことはしていません。 　まぁ、そういうわけですんで、お互いあんまり気になさらないようお願いします。 129: 名前：enjoy投稿日：2003/06/11(水) 16:49 >>125 確かに。（爆 あの角は勢いってやつですよ。 一手３０秒で歩頭の角撃たれたら・・・（笑 >>126 雁木は右四間されると、７七桂が必須ですから８八角−７七桂の形が嫌なので 相手が形を決めるまで雁木にはしません。（だからなかなか雁木ができん・・・） 銀冠は、雀ざし、棒銀、右四間などには柔軟に対応できるのですが、 相手が堅く矢倉穴熊などにされたり、純粋に矢倉戦になっても常にカウンターパンチ が狙いなので、雁木のように「ボッコボコ」にはできないんです（泣 そのうち鈴木さんの棋譜貼っておきます。（説明不十分なので） だから個人的には守勢に立つ銀冠より、右四間にされても雁木、のほうが良いのではと 思いつつもあります。 ってーかさ、何日もなにしてたんすか？ 旅行ですか？いいなぁ。。 明後日実力テストなので鬱です。 130: 名前：enjoy投稿日：2003/06/11(水) 16:54 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/275.html 対四間飛車その�A。 なんでこんな優秀な対振り戦法があるのに振り党は絶滅しないの？ 131: 名前：enjoy投稿日：2003/06/11(水) 17:11 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/280.html 著作権の問題があったら消してください。 定跡書に書かれている変化なのでちょっと巧くいきすぎ、とは思いますが。 132: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/11(水) 18:28 >>118　ちなみにこの相手の人はＲ２０００点です。 133: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/11(水) 18:37 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/283.html 134: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/13(金) 12:27 >>129 >あの角は勢いってやつですよ。 　納得っす（笑）。 　30秒じゃ確かにパニックだなぁ。 　雁木と銀冠の話も納得です。 　７七桂−８八角の形はさすがに厭ですね。判ります。 　ちなみに、今、肉体労働中です（爆）。 　白砂は図書館に勤めてるんですけど、今だけ「蔵書点検」をしてるんです。 　一日中、本のバーコードを読んでチェックしてます。 　てわけで、筋肉痛で死んでたんです（泣）。 　８日に明治座に行くんで休みを変わってもらって、そのせいで３週間ほぼ休みなしなんで、今日は有給取って休んでます。 　あ、テスト頑張って（笑）。 135: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/13(金) 12:46 >>130 　富沢キックかぁ……。 　確かに決まるとでっかいんですけど、やっぱ美濃が固いですからね……。 　白砂だったら、寝技に持ち込みたいんで、△３二歩で△３二銀かなぁ。形がちょっと違うけど、後輩の国井がこんな指し方をしてた気がする。 　あと、▲３五歩は絶対取るし、そもそも▲２六飛に△３二銀としちゃうとか。 　いろいろ考えてみたい形ではありますね。 136: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/13(金) 12:50 >>131 　問題ないですよ。これ自体は「棋譜」ですから。解説とかあったら話は違いますが。あ、あと、英春さんからクレームがつくとか（笑）。 　にしても流れるような手順ですね。 　やっぱ、英春さんは棋力自体が高いから、それで戦法が優秀に見える、ってのはありますね。 　自分だったら、こうまで指し回せる自信ないもんなぁ。 137: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/13(金) 12:56 >>133 　なんかそもそも攻めになってるんかいその鳥指しは、って感じなんですが……。 　いくらなんでも▲３五歩はないよなぁ……。いや、他に指す手もないんだけど。 　つっても、R2000だしなぁ……。 　>>118もR2000とか言ってるし。白砂がおかしいのか!? 138: 名前：enjoy投稿日：2003/06/13(金) 16:08 >>135 某奨励会員に聞いたら、ぽんぽん桂戦法で、３二銀と受けるのは成立しない らしいです。（どんな手順か、力説してたけど、忘れた←をい！！！！） ＞富沢キック そんな呼び方あるんですかぁ。。 あとぽんぽん桂の受け方ですけど（あんまし、言いたくないけど）３間飛車に振る のが一番いいらしい・・っす。（手順は・・・・・忘れた） ＞実力テスト 社会は完璧だったのに、記号の場所を文字でかいちゃって・・・・・（以下略 ほかの教科はちゃんとこなしましたよ（汗 中学地区選抜大会なんですけど、受験学年ってこともあって出なかったんですけど メールで友達に「あ、あいつどーだった？」「えっ、育成会入ったからでてないよ」 （泣 139: 名前：enjoy投稿日：2003/06/13(金) 16:11 英春さんの実戦 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/281.html S63.2.29 朝日アマ準決勝 こんな風に雁木ぼこぼこにされると、受け方あんの？って思ってしまう。。。 140: 名前：enjoy投稿日：2003/06/14(土) 12:29 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/284.html ７七桂戦法！？ 角を殺されて閃いた（爆 141: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/14(土) 17:54 >>139 　うーん、これはむしろ無策に過ぎる気が……。あまりにもロコツな右四間ですからね〜。 　でも、実際、後手もよく受けてますよ。白砂だったらここまで粘れません。実際、最後も△６五歩とでもしとけばもう一山あったでしょうし。 　にしても英春さん強すぎ。 142: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/14(土) 18:12 >>140 　ﾜﾗﾀ。 　▲６三歩に△６四歩がケチのつき始めで、素直に△６三同歩でなんでもなかったのに（笑）。▲同金は△６二歩で、▲６四金とか▲５三金じゃなにやってんだか判んないし、△６二歩に▲６四歩も、△５四銀とか△５四角くらいで切れてそうだし……。 　ここからは桂損で行ってるんで、先手がしてやった感じですよね。 　そっからは泥仕合だけど（笑）。 143: 名前：enjoy投稿日：2003/06/14(土) 22:55 >>141 >白砂だったらここまで粘れません いや、朝日アマの準決なら粘るでしょ。。。 144: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/15(日) 09:39 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/286.html 145: 名前：enjoy投稿日：2003/06/15(日) 11:11 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/285.html 42手目67銀なら戦意喪失・・・・。 （どう、読み間違えば６五歩が出てくるんだというのはなしということで・・） 146: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/15(日) 22:12 >>144 　また下品な将棋を……（笑） 　しっかし、これで勝てちゃうんだから穴熊だよなぁ。 　実際のところ、△６六銀で△９五歩と端攻めに来たらどうなるんでしょうか？　▲同歩△９七歩に▲同香は△同桂成▲同銀（以外では取りにくいですよね）△６六銀で、これは端のおまじないが利いた感じですし、▲３四歩△２二角▲２二飛もダイレクトに△９六歩と取り込まれて痛そうだし……。 　マジで穴熊指さないんで（笑）、この辺の感覚が判んないんですよねー。 147: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/15(日) 22:17 >>145 　どう読み違えれば▲６五歩が出てくるんですかぁ？ 　……いや、冗談っす……。 　しかしまぁ、銀はポロっと取られるわ龍はタダ取られるわ、なんでこれが逆転するかなぁ（笑）。 　後手はとっとと△８八飛としときゃそれで終わったんでしょうね。かっこつけて△７三銀とかしないで。銀１枚もらってんだから、８四の銀は捌いたと思って捨てときゃいいんですよね。 　最後はもう詰む方に詰む方に指してる感じだし（笑）。 148: 名前：enjoy投稿日：2003/06/16(月) 21:33 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/307.html 富沢キック対策考えてたのかな、この方は 149: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/17(火) 17:11 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/308.html 150: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/17(火) 19:39 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/309.html 151: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/17(火) 19:40 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/310.html 152: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:09 >>148 　というより、「振り飛車ワールド３」を読んで玉頭銀にハマってるだけかも（笑）。 　銀交換してからの先手の指し手がグダグダでしたね。▲５六歩からの交換は明らかに先手損です。 　一方、enjoyさんの方は普通に飛車先突破して優勢ですからねー。 153: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:10 >>149 　選んだかのようにド下品な将棋を……（笑） 　先に手をつけたもん勝ち、みたいな将棋で、やっぱ穴熊だとこうなるんですよねぇ。 　5筋をこじ開けたのがうまかったと思います。逆に後手ももう少し安い駒で受けるとか（切られないように）すりゃいいのにとも思うんですが、そうもいかないんでしょうねきっと。 154: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:11 >>150 　激しい将棋ですねー。若いって先入観があるからかもしれませんが。 　実は白砂も似たような将棋を指したことがあって、その時は完キレでした。最後に手品でうっちゃったんですけど（笑）。 　自分の将棋と比べると、▲２六飛と逃げられるのは大きいんだなぁと。白砂の時は３六歩３七銀の形だったので、飛車が立ち往生したんですよね。 155: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:12 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/288.html 　右四間穴熊に銀を捌くというのはよくある形だが、やっぱり穴熊は固かった（泣）。 　ダイレクトに飛車を成らせても空成りだから大丈夫、という大局観がおかしかった。 156: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:15 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/289.html 　そのすぐあと、同じ相手と。 　お互い意地になって同じ手順で進めている。 　本譜は「穴熊が完成しないうちに仕掛けたらどーよ？」という手だが、▲５九金があったので明らかに損している。 　仕掛けの前に△４二金と飛車成りを防ぐのが賢い、ということなんだろう。 157: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:15 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/290.html 　ホントにその場で思いついた攻めなのだが、うまく決まった。 　こういうのが成功するとなんか嬉しい。 158: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:16 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/291.html 「東大将棋横歩取り道場　３三桂戦法」を買った翌日の対局。 　染まりすぎ（笑）。 　真面目な話をすると、３二金戦法で相手が居飛車にきた時の切り札にしようと思っていたのだが、この調子では前途多難だ。だいたい、あとで気づいたのだが、▲２六飛とされると別の将棋になる。そっちまで覚えてらんないし。 　３三桂戦法、却下。 159: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:16 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/294.html 　▲５六歩△５四歩▲５八飛△５二飛という下品な出だしで相中飛車へ。 　途中、お互い向かい飛車に振り直たりして上級者っぽく闘っている（笑）。 　端攻めを全て受けて、もらった歩で玉頭に拠点を作る、という「肉を切らせて骨を断つ」かっこいい攻めが決まった。 　途中、白砂得意の「線駒を使った手薄い受け」も出て、個人的には大満足。 160: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:16 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/298.html 　３二金戦法の出だしから相振り飛車へ。 　完全に体勢負けし、総攻撃を喰らって死亡寸前だったのだが、とにかく逃げろということで入玉に。駒をさんざ取られたのだが、なんと相手が時間切れ負け。 　相手の人には悪いけど、100局に1局くらいはこういう勝ちがないと、粘ってらんないよね。 161: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 12:17 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/304.html 　位取り中飛車へ。 　４筋の位まで取っちゃう大将棋で、そのままいけば圧勝したと思う。 　なんでそこでじっとできないかなぁ自分……（泣） 162: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/18(水) 18:15 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/312.html 163: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/18(水) 18:16 どこか将棋の強い大学って分かりますか？ まだ大学決まってないんでそろそろ決めないと・・・。 164: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/18(水) 22:52 >>163 　うぅむ……。知っての通り白砂は駒沢なんで東京近辺しか知りませんが。 　まず、大学将棋の話全般から少しすると、 　関東学生将棋連盟（http://www15t.sakura.ne.jp/~kantoshogi/）ってのがあって、そこにみんな登録して、集まって大会をやってます。 　大学の「順位戦」に当たるのが「団体戦」というもので、各大学7人ずつが出て戦います。まぁ高校でも似たようなのがあるよね。 　詳しい結果はそこのHPに出てるんでみてくれれば判るけど、今年の春時点でのA級とB1級は、 　　A 級　　明治　東大　慶應　立教　早稲田　東京工業大　日大　中央大 　　B1級　　学習院　一橋　都立大　神奈川大　埼玉大　東海大　千葉大　筑波大 　でした。 　ちなみに、駒沢は今春のリーグ戦でC1を脱出。B2に復帰しました。 　現在のところ、駒沢のレギュラー陣の実力は、4段前後クラスが2人と、2段クラスの人が1人、初段クラスが2〜3人、ってとこです。この陣営で、運がよければB1へ昇級、実力ならB2残留、運が悪いとC1降級。これが、関東学生リーグの大体の実力だと思って下さい。 　強くなりたい、というんであれば、間違いなくA級大学に進んで下さい。できれば、優勝にからむような大学ね。同じAでも、残留を目指すAと優勝を目指すAは実力が違うから。 　駒沢も、白砂が4年の秋、一度だけAに昇級したことがある。部員は少なかったけど、白砂がギリギリ7人のレギュラー枠に入れる……ってくらい粒が揃ってたから。要するに、なんかの弾みでAにいる、って大学もあるってことね（笑）。でも、それくらいのメンツに揉まれてる程度じゃ、多分アマ5段以上にはなれないと思う。 　そうじゃなくて、苦しみながら強くなるんじゃなくて、楽しみながら強くなりたい、っていうんであれば、むしろB1下位からB2上位がお勧め。レギュラーになって、場合によってはエース格になって信頼されつつ将棋が指せる。これって、実力以上の実力を出せる環境だと思う。白砂はご覧の通り一発狙いの将棋なんで（笑）最後にやっと団体戦に出られたけど、それもフル出場じゃなくて、アテ馬の関係で出なくなるくらいの「ちょっと下」のレギュラーだった。それでも、勝つと嬉しいし、まして相手のエースを喰ったなんて時はもんの凄く嬉しい（笑）。回りも喜んでくれるし。そういう感じで指したいんだったら、「実力的に二流」の大学を選ぶのも手だと思う。 　あと、C1以下の大学には絶対行っちゃダメ。 　該当校の人が読んでたらホント申し訳ないんだけど、でも、大学の明暗を決める団体戦で、不戦敗でまくりなんよ。これは将棋を指す環境じゃないと思う。 　それと、駒沢はダメ（爆）。 　いや、実に情けない話なんだけどさ、今、部室取り上げられちゃって（将棋部だけじゃなくて、かなりの部も「粛清（笑）」された）、活動場所もままならないのよ。彼らも非常に頑張ってるし応援もしてるんだけど、「将棋が強くなりたいです。どこがいいですか」と質問された時の回答に入れられるような環境じゃない。 　……まぁ、知ってることをつらつら書いただけですが、大体こんな状況です。 　上の大学はアタマの方も上なんで入るのは大変かもしれませんが、頑張って下さい。 165: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/19(木) 07:41 >>165　わざわざどうもありがとうございました。 166: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/19(木) 07:42 >>165　じゃなくて　>>164　でした。 167: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/21(土) 08:02 >>162 　これ、先手の人がうまいですね。▲６七金から手に乗って▲４六歩△同歩▲４五歩とか、▲３七金とか。 　最後に△５三角から△７五角、△６六同角ってのが鬼手で、これで逆転したと思います。これ以外なら入玉コースですよねぇ……。 　これ勝っちゃうのは凄いなあ。 168: 名前：enjoy投稿日：2003/06/21(土) 19:47 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/313.html 激戦。居飛車VS英春流　まぁ１２６手目はめをつぶって（笑 169: 名前：enjoy投稿日：2003/06/21(土) 20:21 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/314.html 対ゴキゲン（？）中飛車 170: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/22(日) 10:02 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/315.html 171: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/22(日) 10:05 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/316.html 172: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/23(月) 00:01 >>168 　△７九角な（ｒ 　意外と後手の攻めを振りほどくのは容易ではなさそうですね。 　結構難しい局面なんだなぁ……。 　▲５四歩打ったあたりでは楽勝ムードだったんですけどね。 173: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/23(月) 00:05 >>169 　わざわざ1歩損してしかも▲５七歩と謝るとは……（笑）。 　△７二角からの攻めがうまかったですね。そっから先は一本道で、△５六歩と垂らした局面ではもう後手勝ちでしょう。 　先手に多々問題はあったと思いますが、快勝譜だと思います。 174: 名前：ディノニクス投稿日：2003/06/27(金) 07:44 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/319.html 175: 名前：たいがあ投稿日：2003/06/27(金) 23:51 わたしの将棋倶楽部24の将棋からです。ひどい内容の将棋で恥ずかしいですが 中盤まで後手完勝の将棋でした。白砂さんが後手ならどう寄せるんでしょうか。 筋違い角に向かい飛車で対抗するというちょっと珍しい形の将棋です。 先手は私です。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/318.html 176: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/28(土) 11:05 >>170 　またくそ下品な将（ｒ 　振り飛車の早い銀交換が裏目に出てますね。△２八銀では△６一金から△７一金とか辛抱するよりないと思いますが、それじゃあ銀交換は明らかに失敗です。 　大駒をたぎってからの寄せは対穴熊ならではのもので、こうなると穴熊はモロく見えますね。自陣が舟囲いでもおんなじ結果みたいになってるし。 177: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/28(土) 11:12 >>171 　なんだかお互いに意地を張ってますね（笑） 　△８六歩から△８七歩がうまい攻めで、まわしをつかんだ感じがします。しかし、さすがにこの形、▲７八金と締めないと危ないよなぁ……。 　そのあと、△４九馬から△４五歩、△３五歩とゆっくり攻めたのもよかったですね。 　白砂だったら△６九馬から△８九飛成と突進して、切らされてたかもしれません（爆）。 　まぁ、▲２五桂から▲２五銀というのも攻めになってないし、それが負けを早めた感もありますが……。 178: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/28(土) 11:17 >>174 　これまたものすごい指し方を……（笑）。 　相手は「矢倉しか知らないのっ！」って感じですねぇ。 　▲４五歩は意味判んないし、▲６四角ではとにかく▲４五歩と押さえたかったし、出なきゃいけないところと出ちゃいけないところの判断がまだ未熟っぽいですね。 　はっ 　まさか、相手はR1800とか……（笑） 179: 名前：白砂　青松投稿日：2003/06/28(土) 11:28 　お久しぶりです。 　白砂だったら、まず53手目の▲７九玉に対して△７四香ですね。受ける駒、ないっす（笑）。 　△８七飛▲７八角に対しても△５九龍なんてやらずに△７七龍です。これが△８八金以下の詰めろです。 　絶対に後手玉は詰まない安全な形なんで、もう頑張らなくてもいいんですよね。 　ゆっくり駒を取っていけば十分でしょう。 　序盤、△２二同飛には▲４五角ではなくて▲６五角の方がおいしいです。８三と４三に成が狙えます。 　また、相振りにするつもりであれば、▲９六歩では▲４八玉としておけば、△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛▲３九玉で綺麗な形が作れます。相振りにするつもりがない（▲８八飛としといてそれはないんですが（笑））んであれば、△２六歩を▲同歩と取らない、なんてのも面白かったかもしれません。△２七歩成に▲２三歩と叩く狙いですね。もちろん、そのあと△３二飛▲２七銀、あるいは△３八と▲２二歩成△４九と▲同玉と進んだ形が先手有利かどうかは判りませんが、ひとつの狙いとして覚えておくのもいいかもしれません。 180: 名前：enjoy投稿日：2003/06/28(土) 18:11 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/320.html VS爺　一局目。 今日は法事だったので遠い親戚？？の爺さん（←誰かよくわからなかった。）と 指した一局。雁木でぶっ潰そうかとおもったけど、友達をなくす戦法なので（かまいた ち同様、炸裂するとほんとに・・・）そんで右玉なんだけど、よ〜く考えればおかしい 組み合わせなんだよねぇ。。。ほんとに先手右玉は手がなさ過ぎる。動くとやばいこと は分かってもやってしまった・・・ −−−終局−−− 私：ありません 爺：まぁ、先手で右玉はないわな。 私：（雁木でぶっ潰せばよかった） 爺：さっきのは千日手ってことで指し直すか？ 私：（この暇人め！！ぶっ潰してやるぅ） 私：そうですね。すいませんお忙しいところ（氏ね暇人＜をい） 爺：香落ちで 私：(^_^;)アセアセ 181: 名前：enjoy投稿日：2003/06/28(土) 19:25 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/321.html なぜか、角落ち戦。 ちょっと焦った。 182: 名前：enjoy投稿日：2003/06/28(土) 20:09 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/322.html ３局目。作戦に問題が。英春流のひとつだったはず。。 183: 名前：enjoy投稿日：2003/06/28(土) 20:22 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/323.html 最近感動した棋譜のひとつ。 184: 名前：enjoy投稿日：2003/06/29(日) 11:02 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/324.html ２４ではテスト期間中指さない！と言ってしまったので、対柿木戦貼ります。 （明日テストなのになにやってんだ） ２０秒なので、弱いです。 185: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/06(日) 17:28 >>180 　この爺さん、失礼な話だけど典型的な田舎将棋なんじゃないかなぁ。 　定跡には暗いけど、駒がぶつかるとやたら力を出すタイプ。なんかそんな気がする。 　書いてある通り、まず右玉で玉頭戦を仕掛けたのがまずくて（笑）、あと、△５六角の受けも間違った気がしますね。普通に▲４七金でよかったんじゃないかなぁ。△３四角なら▲４五銀打だし、△７八角成はいったん▲３三歩成で一枚取れるから、いくらなんでも先手が有利っしょ。 　つーか、右玉の方が友達なくさんかぁ！？（笑） 186: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/06(日) 17:53 >>181 　この爺さんは接近戦に強い、ってのかよく判ります。と同時に、あんまり駒落ち指し慣れてないんで、平手感覚で突っ込んで転んだ感じもします。もう少し辛抱してから反撃されると、ほんとにやばかったかもしんないですよ（笑）。 　▲４五同桂△４二銀に▲６五歩がちょっと逸機で、先に▲４四歩で決まってましたね。△同金▲６五歩（金取り）△４三金▲６四歩△同銀▲４四歩が基本の読みですが、駒損しないで攻められそうです。 　少し進んで△６六歩に対して。これも▲同銀として、△７六銀にこちらから攻める、といった感じにしちゃった方がよかったですね。一枚ぽろっと取られるのは結構痛いです。 　▲４四角、▲２四歩がうまい攻めで、なんとか寄せられた、って感じでした（笑）。△５六銀からの攻めが一目無謀でよすねー。 187: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/06(日) 18:06 >>182 　英春流の変化は△５四歩と突いてあるのが前提のような気がします。パラパラと本を見た限りでは（なぜか家にある）そんな印象でした。なんで、▲５五歩と（定跡である▲５五歩△同歩▲５四歩よりも）手数をかけているところで、既におかしいのかもしれません。 　馬を作られてちょっと差がついた感じもしますが、冷静に▲５六銀と引いておいてまだまだだったと思います。飛車の打ち込みを見せて駒組みを牽制できれば、馬の潜在力も消えたかもしれませんし。 　△７一銀がよく判らない手ですが、とりあえず飛車の打ち込みを消そうと思ったんでしょうかね。本譜の順があるので打ち込みの筋はないというのが読み筋だったみたいですが、▲８六角がいい手だったと思います。 　△３八飛打に「▲４七角はないのか？」というのが第一感なんですがどうでしょう？　▲４七角か▲６五角かはちょっと迷うところなんですか、この辺で角打を一発かましておけばなんとかなったのではないかという気がします。△５二金から△５三歩が手堅く、ここからは後手の勝ち筋だと思います。 　なんにしても、強い爺さんですねぇ（笑）。 188: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/06(日) 18:10 >>183 　確かに感動的な手順だなぁ。 　序盤の攻め筋は思いつきに近いと思うんですが、綺麗に捌いています。中盤のと金の働かせ方も（その場その場の読み筋でなく）筋が通っている感じがするし、終盤の手勝ちの読みきり方もさすがでした。 　また、後手も強そうですよね。粘り方にそんな気配がにじみ出てます。△４一歩はまぁ指せるとして、△３三金から△３一歩は白砂に指せるかどうか。 　この辺りの実戦的な手順も感動的です。 189: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/06(日) 18:12 >>184 　ヅラノート定跡風ですね。 　てぇか、 　　勉　　強　　を　　し　　ろ　　！　　！　　（爆） 190: 名前：enjoy投稿日：2003/07/07(月) 21:41 >>183 東度さんは序盤ひどい将棋で（ぇ でも中終盤が異常に強い強い（汗）多分、角落ちでも勝てないでしょう。 ただ、一時勝てそうなこともありました。７七桂戦法VS７２飛車型だったのですが 終盤随所のハメ手の一つにはまってあぼーんしました（笑 ハメ手＋粘りの将棋はどうも苦手です^^; ながながとVS爺戦解説ありがとうございます。 最近序盤のが粗くて終盤でひっくり返す、なんてのが多いです。落ち着いた将棋がさせないんですよね。 （勉強が忙しくてまったく定跡勉強してないせいもあるんだけど） >>189 最近、勉強や将棋より面白いことがあってね（ヘヘ・・・笑 191: 名前：enjoy投稿日：2003/07/07(月) 22:00 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/326.html もち、テスト後ですよ（笑 ただ、深夜2時ごろ（R対局室早指しなのでかなり疑問手もあるかと） からさしてたのでかなりへとへと・・・。 いままでどんな圧勝でも−１ならいいかとおもったけど これはさすがに応えた 192: 名前：enjoy投稿日：2003/07/08(火) 17:36 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/327.html 超久しぶりの穴熊。相手の作戦がよくわかんなかった。 白砂さんは初段なんですか？ 193: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/08(火) 18:39 >>191 　相居飛車はそれだけで判らないのに、こんな変態な序盤と来た日にゃあ……（笑） 　△７四歩の時にはこちらも▲３六歩として、角を右に引いた方がよかったんでしょうね、本譜を見る限り。なんか後手もやたら困ってそうだし。 　あと、▲４四飛で▲７四飛を逃した感があるのと、▲４三歩では▲５二銀として▲４三金と絡んでいく筋を見せた方がよかったと思います。 　本譜は底歩とか▲５八香とかがいい感じで入ってきてるんですけど、攻め駒がないですからね……ちょっと辛かったですね。 194: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/08(火) 18:50 >>192 　なかなか豪快な捌きで、あっという間に有利になってますねー。 　しかし、△４七銀が入ると結構面白いんですかね。白砂はこんな時すぐ▲４八金打としたくなるんですけど（笑）、はたしてそれでいいもんかどうか……。 　▲４二と△１三玉の局面で▲２四銀とかが利けば面白いんですけど、どうだろう、詰まないのかな？　かなり危なそうですよね。この手はこのあとも残ってるんで、チャンスだったかもしれません。 　△２五銀、△２二金と受けるような展開では、もう勝負あった感じです。 　24はしばらく行ってなかったんで、さっき入ってきました。 *ユーザ名 hakusa *最終入場日時 03/05/28 19:56:29 *レーティング対局室 記録 レーティング 1676 20勝 14敗 勝率 588 　ってことで、まだ初段です。 　そーか、もう一月も行ってないか……。 195: 名前：たいがあ投稿日：2003/07/08(火) 22:01 >>179 ご指南ありがとうございました。その手順なら私の棋力でも勝てそうですね。 筋違い角は結構関心がありますが、また別の形の棋譜もアップしますね。 196: 名前：enjoy投稿日：2003/07/08(火) 23:22 >>193 実は、あれ詰んでるんですよ。 桂打ちから。でも安全にいこーっと思ったらつまされた（泣 197: 名前：kar投稿日：2003/07/10(木) 04:28 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/330.html 超必技、押さえ込み。・・・成功したかどうかは見てやってください（笑 ちなみに、さした時間は４時近く（UP１０分前）当然、のうみそ解けてます（特に相手 198: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/10(木) 22:28 >>197 　お疲れ（笑） 　こりゃあ凄いわ。 　馬作られた時はどうなることかと思ったけど。 　▲６七銀に△６六飛が短気だったのかなぁ。いったん△８六飛とか見えるんだけど。 　しかし4時間かぁ……ホントお疲れ様（笑） 199: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/10(木) 22:30 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/331.html 中飛車の将棋。 左美濃から米長玉にしてそこから▲８五歩はねーだろーいくらなんでも、と思ったけど、具体的に咎めるのは難しいんだね。 なんとなく捌いてそのまんま勝った感じ？（＜訊くな）　 200: 名前：kar投稿日：2003/07/11(金) 00:51 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/332.html ・・・また怪しいなぁ。これは >>197 ・・・すいません。誤解を招きました。 朝の四時ごろにさしていたという意味で、四時間やってたわけじゃないです。 それだけ考えてればもうちょっと精度のよいのになったかなと 201: 名前：kar投稿日：2003/07/11(金) 00:59 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/333.html もう一局。８５飛戦法。さくさく戦えたと思う。 ・・・まあ、へたれですが（笑 202: 名前：enjoy投稿日：2003/07/11(金) 01:09 >>199 確かに解せませんね。 ８５歩。いずれ攻めるとこになんでノコノコ歩をつくんだ？（ｗ 203: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/13(日) 15:46 >>200 　失礼。そうですよね。いや、そりゃそうです。白砂の勘違いでした。 　将棋の方はまた渋い展開で。もっと早く▲４五歩とか行くのかな……と思ってたんですが、▲４七銀引が渋い手でしたね。 　と金は作られましたけど、玉から遠かったんで、やっぱ端の方が早いです。 　にしてもモロいな穴熊はこうなると。 　やっぱげひ（ｒ 204: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/13(日) 16:04 >>201 　８五飛は自分では指さないんで知識としてしか知らないんですけど、▲２四飛ってのはあるんでしたっけ？　なんか初めて見た気がする。 　直感で浮かんだのが△２五飛で、▲同飛△同桂▲２六歩でまずいかぁ……と（＜をい）。 　どうなんだろ？　こんな攻めあるのかなぁ……？ 205: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/13(日) 16:07 >>202 　だよねぇ。 　こっちから▲２四歩、って叩きたいところだし。 　まぁ、間合いを計ったとか、逆に攻め味を見せたとか、要するに後手の趣向だとは思うんですけどね。 　変だよなぁ……。 206: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/14(月) 18:11 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/341.html 相中飛車の下品将棋（笑） 暴れる後手をうまくいなした。▲６四歩から▲６五桂までとか、結構かっこいいと思う。 207: 名前：enjoy投稿日：2003/07/14(月) 18:46 金打ち・・・筋は７９金の形だから、一応棋譜みながら読んだけど、実行するとは・・。 　　　　　筋　悪　ず　ぎ　！　！ 確か、B級くらいの大会で優勝したとき、似たような手をさしたんですね、僕。 結局取り残された金（四筋あたりでばかになってた）が詰めろふさいでて、マグレ勝ち だったんすけど、「こういう筋は読み捨てろ」とか「金を使った両取り（馬鹿になる場合） は駄目」とかさんざん言われたような気がする・・・。 208: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/15(火) 07:56 　R1680くらいの人だったかな確か。 　どうも飛車にご執心だったようで（笑）、あれなんでしようね、「飛車を持てば攻めが続く」「攻め合いになればなんとかなる」という考えだったんでしょう。 　意味のない仮定ですが、先後が逆だったら△５一飛（▲５九飛）の一手が入ってるんで、それだとかなり難しかったかも。 　まぁ、筋が悪いことには変わりはないんですけど。 　ただ、感心したのがすぐあとの△６九金。 　単に筋悪なんではなく、「攻めてやる」という意思を感じましたね。 　本当に筋の悪い人だと、この金ほっときますから（笑）。 209: 名前：enjoy投稿日：2003/07/16(水) 00:57 >>208 棋力なんですけど、僕も実はペーパー4段なんです。 じいちゃんのカンパもあって、なんとかげっつ（ダンディはいつ消えるのかな） ２４でも初段なら、、、白砂と4番勝負は中盤あたりから参戦しようかな。 210: 名前：たいがあ投稿日：2003/07/21(月) 00:24 すみません。棋譜を張る位置を間違えました。全然関係のない スレッドに飛んでしまってます。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/343.html 211: 名前：enjoy投稿日：2003/07/22(火) 16:58 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/344.html はっきりいって角命か^^; 212: 名前：enjoy投稿日：2003/07/22(火) 17:04 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/345.html 213: 名前：enjoy投稿日：2003/07/22(火) 18:34 つ・ついに近代将棋道場で初段入品しました！ ２４なら初段は経験済みですが、（近将は段位がちょいとキツメ）近将では初っす。 よ　し　も　う　指　さ　ね　ぇ　で　、化　石　に　す　る　か　。 214: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/25(金) 22:52 >>210 　大丈夫ですよ。01のジャンルで問題ありません。 　角頭歩戦法、ってジャンルを作っといた方がよかったのかなぁ？ 215: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/25(金) 23:01 >>211 　また凄い殴り合いですね（笑） 　△１九角成▲２八銀の瞬間、△３七香が一発入るかどうかが分かれ目ですね。それが利かなければこの殴り合い勝ってます、きっと。 　▲２八銀打と抑えちゃった方が確実ですけど、そうすると攻め味がなくなりますからね……。いっそのこと△１九角成の時に手抜いて▲４一銀とか、攻め合いを考えた方がよかったかも。 　しかし激しいなぁ（笑）。 216: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/25(金) 23:04 >>212 　英春流は独特なんで、ちょっと速度感が判んないところもありますが、うまく攻めたんでしょうね。 　△７六金から角取って攻める……というのはちょっと重たい感じもするんですが、７七桂戦法なんかでも「一見イモ攻め」が実は正しいということも多いんで、これでいいのかな。玉の安全度が違いすぎるからなぁ。７六歩が入ってんのがもの凄くデカく感じます。 >>213 >よ　し　も　う　指　さ　ね　ぇ　で　、化　石　に　す　る　か　。 　こら（笑） 217: 名前：enjoy投稿日：2003/07/25(金) 23:29 >>215 ６四歩対策はこれ！と決めてるんですが、角命の本もないし、見よう見まねの段階です。 >>216 玉の速度計算がしにくいんですよね、矢内矢倉は。（菊水矢倉とかもいうらしいが） 終盤で、感覚で速度計算して流れるような手筋を思いつくことはあっても、いちいち速度計算 してるような状態でそんな手筋させたら、２〜３段はあると思います。 218: 名前：enjoy投稿日：2003/07/26(土) 00:53 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/346.html 飛車落ち戦。これはどっちが優勢？ 219: 名前：白砂　青松投稿日：2003/07/27(日) 10:06 >>217 　実を言うと、６四歩対策は現在宙に浮いている状態なもので、白砂もこんな感じて指していくことにはしてます。 　なんか決定打があればいいんですけどね……。 　菊水は居飛車党でも感覚が違いそうですからね。ましてや変態党の白砂にはとてもとても……（笑）。 　でも、最近はミレニアムもあるから、そうも言ってらんないか。 >>218 　一応、下手が勝っていると思います。 　上手の玉は、受けが利かなそうですんで。△３三銀打としても、▲４二桂成△同銀▲３四銀くらいで、次に▲４一銀から▲４三銀とか、▲５三銀とか、いろいろ攻めがありそうですから。 　かといって下手の玉はしばらく持ちそうですから攻め合い勝ちは望めなさそうです。 　ただ、上手はもう少し指せばいいのになぁ……とは思います。「上手（指導する側）」であるならば、ですけど。 220: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/09(土) 16:16 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/360.html ３二金戦法崩れで角命戦法へ。 先手の駒繰りがうまくて、飛車のコビンは攻められないし玉頭に厚みは作られるし……と散々なことに。 ここからの手品っぷりをご覧下さい（爆）。 221: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/09(土) 16:17 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/362.html 血迷って指した３三桂戦法（笑）。 怖い。やっぱ指さない。 変化としては知っといていいと思う。面白い形。 222: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/09(土) 16:18 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/363.html 中飛車vs急戦。 これくらいの不利を逆転できないと手品師は語れない（笑）。 実戦、っていうのはこういうもんだよね。 223: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/09(土) 16:33 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/364.html 位取り中飛車。 後手が漫然と組んでいるんで、簡単に先手が有利に。 224: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/17(日) 21:00 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/371.html 角命戦法。 ３六歩・３七銀という形はもう常識なのかな？ うまく手に乗って捌けた感じ。読み筋にピッタリハマってくれて、指してて楽しかった（＜こら） 225: 名前：enjoy投稿日：2003/08/22(金) 01:35 >>220 ６九玉ｗ >>221 定跡知っておくといいこともあるもんですねぇ・・・ 俺なんか定跡の策に溺れることはあっても（ｒｙ >>222 完封・・・・ 「勝ち将棋鬼の如し」 >>223 こ　う　い　う　検　討　に　値　し　な　い　将　棋　貼　る　の　ヤ　メ　レ　ｗ >>224 どこかで成り捨てると思ったけど、このタイミングか・・・。 226: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/22(金) 19:03 　まぁ、223は自慢ってことで（笑）。 　224はホントにうまく決まって気持ちよかった。220は夏のボーナスかな（＜違う） 227: 名前：たいがあ投稿日：2003/08/29(金) 09:14 ひさびさに棋譜アップします。10手目までは実戦ですが11手目からコンピューターに 指し継がせてみました。▲8三角成は確かに有力のような気がします。飛車が移動すると この筋を狙われますね。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/376.html 228: 名前：たいがあ投稿日：2003/08/29(金) 09:28 この展開では10手目の△4一玉が疑問で▲8三角成を防ぐ△8二銀が最善のような気がします 銀上げがなければ迷わず▲8三角成として歩得を図るのが先手としては最善でしょうか。 △8二銀には△4二飛型同様▲8八飛か▲8八銀ってところでしょうか。 229: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/29(金) 21:19 　まぁ、△４一玉ではなくて△８二銀でしょうね。 　先手は▲８八銀としておくのが手固いと思います。どっちにも角が引けますから。 230: 名前：kar投稿日：2003/08/30(土) 07:00 　え〜、前回誤爆しました。・・・お久しぶりです（爆 四間対居飛車穴熊の一戦。両者見落とし満載ですが、結果は完勝。 こうなるともろいですよねぇ。穴熊って。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/377.html 特に、手拍子で同銀と取った所で、角を切られたらどーすんだ？とか（ぉぉぃ 231: 名前：白砂　青松投稿日：2003/08/31(日) 07:54 　△４六同角▲同金△５七銀は、▲４八飛でそんなに怖くないんじゃないですかね？　以下、△４八同銀成▲同金△７九飛▲４三角△５二金▲３四角成、となると先手有利だと思います。この形で▲５五歩と突けば、馬筋がぱぁーっと８九まで通るんで取る駒がないですし。 　火がついてからの穴熊は早かったですけど（笑）、▲６九飛と回って駒を補充したり、歩をうまく使って攻めたりとかなりいい感じに指し回してますね。 232: 名前：白砂　青松投稿日：2003/09/19(金) 21:14 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/448.html 中飛車vs右四間。 なんだかあっという間に負けそうだったんだけれど、そこはうまいこと（笑）手品でごまかした。 最後はクリックミスで決着となっているが、こちらが勝っていると思う。１分将棋だし。 233: 名前：白砂　青松投稿日：2003/09/19(金) 22:38 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/449.html 　なんと矢倉右四間（笑）。 　うまいこと攻めをかわして入玉できた。 234: 名前：白砂　青松投稿日：2003/09/29(月) 22:19 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/454.html 位取り中飛車。 急戦調の将棋だったのだが、相手のミスを咎めて一気に必死をかけた。 ここまで攻めが「ハマった」のは久しぶりだ。 235: 名前：まにん投稿日：2003/10/02(木) 00:18 　皆様はじめまして。私は２４で１７００〜２０００付近をうろちょろしている まにん（Manin Itou）と申します。初手３六歩戦法の情報を探していたらこちらに たどり着きました。 　私は先手なら間違いなく初手３六歩、後手なら７六歩なら７四歩と指しています。 ここに置いてある３六歩戦法の棋譜は、何故か盤が表示されないので見ることが 出来ませんが、２４での将棋でしたらもしかしたら私との将棋かもしれませんね。 　初手３六歩・２手目７四歩の２４での棋譜なら私が大量に生産できると思います ので、管理人さんからの許可があれば棋譜ＵＰしていきたいと思います。ただし、 対３間飛車の将棋は一般的？に使われている穴熊ではなく、４六銀＋箱入り娘の 急戦将棋が主なものとなってしまいます。 236: 名前：白砂　青松投稿日：2003/10/08(水) 22:08 はじめまして。 棋譜アップローダーの棋譜を見てみたのですが、 先手　S．T 後手 手数----指手---------消費時間-- 1 ７六歩(77) ( 0:00/00:00:00) 2 ３四歩(33) ( 0:00/00:00:00) 3 ６六歩(67) ( 0:00/00:00:00) 4 ６二銀(71) ( 0:00/00:00:00) 5 ６八飛(28) ( 0:00/00:00:00) 6 ４二玉(51) ( 0:00/00:00:00) 7 ３八銀(39) ( 0:00/00:00:00) 8 ３二玉(42) ( 0:00/00:00:00) 9 ４八玉(59) ( 0:00/00:00:00) 10 ５四歩(53) ( 0:00/00:00:00) 11 ３九王(48) ( 0:00/00:00:00) 12 ５二金(61) ( 0:00/00:00:00) 13 ２八玉(39) ( 0:00/00:00:00) 14 ４二銀(31) ( 0:00/00:00:00) 15 ９八香(99) ( 0:00/00:00:00) 16 １六歩(17) ( 0:00/00:00:00) 17 １四歩(13) ( 0:00/00:00:00) 18 ５八金(69) ( 0:00/00:00:00) 19 ５三金(52) ( 0:00/00:00:00) 20 ７八銀(79) ( 0:00/00:00:00) 21 ４二金(13) ( 0:00/00:00:00) 22 ７七角(88) ( 0:00/00:00:00) 23 ８四歩(83) ( 0:00/00:00:00) 24 ４六歩(47) ( 0:00/00:00:00) 25 ７四歩(73) ( 0:00/00:00:00) 26 ４七金(58) ( 0:00/00:00:00) 27 7五歩(74) ( 0:00/00:00:00) 28 7五歩(76) ( 0:00/00:00:00) 29 ７二飛(82) ( 0:00/00:00:00) 30 ６七銀(78) ( 0:00/00:00:00) 31 ７五飛(72) ( 0:00/00:00:00) 32 ７八飛(68) ( 0:00/00:00:00) 33 ７二飛(7５) ( 0:00/00:00:00) 34 5三銀(４2) ( 0:00/00:00:00) 35 ７五飛(72) ( 0:00/00:00:00) 36 3六歩(36歩) ( 0:00/00:00:00) 37 ７五飛(72) ( 0:00/00:00:00) 38 ７二飛(75) ( 0:00/00:00:00) 39 ３六歩(37) ( 0:00/00:00:00) 40 ６四銀(53) ( 0:00/00:00:00) 41 ６五歩(66) ( 0:00/00:00:00) 42 ６五銀(64) ( 0:00/00:00:00) 43 ２二角成(77) ( 0:00/00:00:00) 44 同玉(22) ( 0:00/00:00:00) 45 7三角 ( 0:00/00:00:00) 　というもので、正直なにがなんだか判りません。なので、アップしていただいた方には大変申し訳ないのですが、ざっくり削除させていただきました。というわけで、棋譜は見えません。 　初手▲３六歩っすか！　これはまた変態な（笑） 　まぁ、理屈から言うと理にかなってるんですよね。飛車先をムダに突かないで急戦に行くわけですから。 　棋譜のアップは大歓迎です。 　よければ解説なんぞをちょっとずつコメントしていただくともう最高です。ぜひともお願いします。 　特に箱入り娘からの急戦なんてのは、まずお目にかかることはないでしょうから。 237: 名前：白砂　青松投稿日：2003/10/08(水) 22:09 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/461.html 正調（？）阪田流。 角得になったにもかかわらずこの体たらく。なにに怯えているのやら。 あ、一応は勝ちましたよ（笑）。 238: 名前：enjoy投稿日：2003/10/09(木) 20:57 >>232 これってさぁ９１手目、冷静に６六金で後手優勢だと思うんだけどなぁ・・・ 239: 名前：まにん投稿日：2003/10/10(金) 01:49 >>236 では、とりあえず一局貼っておきます。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/467.html 最初のうちは基本定跡っぽい棋譜を貼っていきます。ある程度棋譜がたまったら、 終盤の逆魔術師の異名を持つ私の序盤必勝→終盤勝手にすっ転んで負けの 棋譜を中心に貼って行きたいと思います。 240: 名前：白砂　青松投稿日：2003/10/11(土) 00:05 　綺麗に決まってますね。 　基本的には▲５七銀右なんですよね。「振り飛車ワールド５」に、この形は出てました。所司さんオススメの形ですからね（笑）。 　場合によったら、ミレニアムに囲う、なんてのもアリかもしんないなぁ（笑）。 241: 名前：enjoy投稿日：2003/10/11(土) 00:31 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/470.html 第２７回北国王将争奪戦決勝 鈴木　英春（石川）−　田中　幸道（福井） 常人には意味不明（ｗ 242: 名前：enjoy投稿日：2003/10/11(土) 00:37 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/471.html ・・・。 243: 名前：まにん投稿日：2003/10/11(土) 01:14 これも綺麗に決まっている将棋、結果は…ですが。次は対三間飛車△４四銀型を 貼る予定です。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/472.html ＞場合によったら、ミレニアムに囲う 気分転換でミレニアムに囲うことはありますが、正直なところ使いにくいですね。 普通の居飛車と違って２筋を絡めることが出来ませんし、下手すると相手から △４五歩〜△４四銀と使われることもあります。対穴熊戦における地下鉄飛車型 の方が自分としては使いやすいですね。 244: 名前：enjoy投稿日：2003/10/11(土) 10:18 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/473.html 久しぶりに指しました。(yahoo) 245: 名前：白砂　青松投稿日：2003/10/11(土) 22:26 >>241 　▲６七金直に英春さんの根性を見ました（笑）。いやホントに。指せないってこれ。 　最後は馬が利いていてどうにもなんなかったですね。 　決勝かぁ……。 >>241 　なんというかもう……。 >>244 　遊びすぎ（笑）。 　これ、後手のRどんくらい？ 246: 名前：白砂　青松投稿日：2003/10/11(土) 22:33 >>243 　将棋としちゃ勝ち将棋ですね。 　▲１七香はなかなか面白い手だと思います。 　ただ、△３三同桂、っていう手が指しやすくなりますね。本譜のような展開も含めてあらゆる局面で。必ず桂馬が捌けますから。 　ミレニアムについては、攻めが単調になってしまうことを考えると、確かに少しバランスが悪いですね。 247: 名前：enjoy投稿日：2003/10/11(土) 23:30 >>245 ＞後手のＲ う〜んよく覚えてないけどそんなに低くなかったような。 相手も遊んでたんだろうねｗ 248: 名前：kar投稿日：2003/10/22(水) 02:22 　http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/485.html 　関東リーグ２。後手番だったので相振りやってみたら相手高田流。 やはり、高田流相手に角交換は作戦負け模様になりやすいようです。 最後はひっくり返すような形で勝ち。それなりにうまくさせたような気がする。 249: 名前：白砂　青松投稿日：2003/10/22(水) 22:57 >>248 　△３四角がうまい手でしたね。てぇか、結果論だけど▲３二馬から▲５四歩っていう発想がまずかったんでしょう。 　角交換がまずい、っていうより、もっと早く矢倉を目指すって言うのはダメ？　一発△７四歩って突いとくだけで、随分先の展開が楽になると思うんですが。 　この形、矢倉に組めたら負ける気がしないけどなぁ。 250: 名前：kar投稿日：2003/10/25(土) 04:02 　え〜、高田流に矢倉有効説は後で知りました（爆 なんか、相振りで矢倉ってのは妙に抵抗があるのです。 散々攻めつぶされましたから（苦笑 　 251: 名前：白砂　青松投稿日：2003/12/25(木) 17:44 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/496.html 風車。 相手がポカをしたのであっという間に終わった。 252: 名前：enjoy投稿日：2003/12/26(金) 09:43 >>251 相手ぽかばっかやんｗ 253: 名前：enjoy投稿日：2004/02/28(土) 00:41 およそ3ヶ月ぶりのレス（汗 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/568.html 右四間飛車対策、、、なんだけどまじーかなぁ。 254: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/01(月) 10:48 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/556.html 中飛車vs居飛車穴熊。 居飛車穴熊相手にこれはないだろう（泣）。 普通に指してりゃいいのに……。 255: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/01(月) 10:51 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/559.html 中飛車vs居飛車穴熊。 入玉で勝ち。怖かったぁ（笑）。 256: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/01(月) 10:52 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/561.html 中飛車。 ……ちゃんと詰ませや。 257: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/01(月) 10:58 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/566.html 中飛車。 くそ。引っかかった（笑）。 258: 名前：たいがあ投稿日：2004/03/01(月) 19:06 将棋倶楽部24の問題の10aの対戦より。 有段者に対してR243の人が大金星。 やはり13級は強い？ http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/571.html 259: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/02(火) 08:53 　……うーん……。 　なんか、後手の有段者さんが素人臭く見せるためにわざと原始棒銀風に指して、それをうまく受け止めたんで優勢になって、その貯金がそのまま生かされたって感じがするなぁ。 　というのも、結構「ん？」っていう手があるんですよ。 　例えば、 ・▲９六歩は全く不要。角頭が怖ければ、▲６七銀とかを先にするはず。「棒銀に９五に出られるのが厭だ」という思考だけが先に立ってしまったのではないか？ ・△７五香は▲同飛と取り、△８六飛に▲８五飛△同飛▲同桂とした方がだいぶ得。△８六飛で捌かれる、で止まってしまった感じ。 ・▲５三銀は▲４一銀で即詰み。仮に詰まなくても、この銀が取れないのは読めそうなところ。 　といったところ。 　▲８一とで飛車打ちの方が……とか、▲８二飛は▲７二飛が……なんてのも考えられるけど、それはどっちかっていうと言いがかりレベルなので（笑）おいときます。 　凄いぢゃん、と思ったのは、棒銀に対して▲５六歩〜▲６八角▲４六角と盤面を広く使って対応しているところ。本当の意味での13級なら、教わらない限り絶対に対応できないと思う。 　初段……はないと思うけど、2-3級はあると思う。 　本で勉強するタイプではなくて、実戦で鍛えたタイプなんじゃないかな。 　これ以降は別の場所で。 260: 名前：たいがあ投稿日：2004/03/02(火) 22:38 有段者さんが取った戦法は13級〜14級ではやっている棒銀の形です。 だから有段者さんがその戦法をまねて使っても何ら不思議はありません。 この方は海外の方のようです。定跡形は苦手で今いるレベルで多用されて いる戦法を借用したのかなあと考えます。R243さんもこの棒銀に良く泣か されていたので研究したんでしょう。その成果を見事金星として出したのだ と考えます。私にはかなり参考になります。Rで勝つためにはそのレベル ではやっている戦法の克服が一番ということがこの対局からも裏付けられます。 261: 名前：たいがあ投稿日：2004/03/03(水) 00:28 今年の新人王30人リーグの優勝者が決定した一戦。 筋違い角は13〜14級で比較的使われている戦法の一つ。 そのレベルでの流行戦法を制したものがリーグを 制するのか？ http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/573.html 262: 名前：enjoy投稿日：2004/03/03(水) 22:17 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/576.html ひさびさの角命。 つーかさ、白砂さんの譜↓ http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/371.html ２０手目ってさ５五角でオワじゃないかなぁ。 263: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/04(木) 18:42 >>262 わざわさ△９四歩突いてまで角命に持っていくとは……。 しかしまぁ、こんだけ捌けりゃ楽勝ですね。 76手目は△７九角成でよかったんじゃねーのぉ？（笑） >２０手目ってさ５五角でオワじゃないかなぁ 　う……っ。 264: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/04(木) 18:44 >>261 　凄いなこりゃ。 　まさに腕力勝負。いい意味でも悪い意味でも、別のゲームを見てるみたいです（笑）。 　あれですね、縁台将棋が展開されてる感じかな。町道場にもやたら腕力だけはつよいじぃちゃんとかいるじゃない。あんな感じ（笑）。 　確かに別世界だなぁ。 　くそぅ……HNもいっこ作るか（爆） 265: 名前：enjoy投稿日：2004/03/04(木) 19:59 >>263 ２九の一段飛車の利きがあるんだけど・・・。 あんなとこに飛車があると落としにくいよねぇ・・・・ 266: 名前：kar投稿日：2004/03/05(金) 04:32 　http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/583.html 久々に棋譜アップさせていただきました。ただ・・・ 久々なので名前の欄を消すのを忘れました（爆 自分はいいとして、相手の名前も出てしまってるので、できれば消しといていただけないでしょうか（汗 　将棋自体はいつ玉頭襲ってくるのか怯えながら、結局最後までスルー。 もうちょっとうまくさせるようになれればいいんですけど・・。 　相振りのすすめを読ませていただきました。駒沢大学相手には相振りしない方針でがんばりたいと思います（ぉ 267: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/05(金) 07:39 >>265 　あああああああああ……（泣） 268: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/05(金) 23:09 >>267 　意外と玉頭にこなかったですねぇ。△６四金が緩手なのかな？ 　玉の固さがそのまま生きた感じで、完勝ですね。 　名前は消しときました。先手は残ってますけど、いいですよね？ 　現役の連中がちゃんと読んでくれてればいいけど、夏に指した時は「をいー」って感じの手が多かったからなぁ（笑）。 　つーか、もずさんが紹介してくれたみたいで、かなりの数のアクセスがあったみたいです（広告会社の統計で判るんです）。 　……大学のためにはやっぱ門外不出にすべきだったか……？（笑） 269: 名前：kar投稿日：2004/03/08(月) 05:27 　http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/608.html 　珍しく定跡形と思いきや、しっかりはずすあたり・・・（汗 四間飛車対左４６銀。何故かこっちだけ一方的に捌けて終了。 本当は４５歩急戦やりたかったんですけどね。相手が５４歩ついてくれないもので（笑 　最近は相振り指してません。・・・トクニフカイイミハアリマセンガネ（ぉ 270: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/08(月) 18:20 　なんだかまぁタコ殴りで……。 　△２五銀とか△３三桂とかがまずかったのかなぁ。最後桂馬取られちゃうし。 271: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/09(火) 19:08 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/585.html 相振り飛車。相手が初手▲５六歩だったので指してみた。 久しぶりなんで緊張（笑）。 272: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/09(火) 19:12 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/630.html 角命戦法。 こんだけ決まれば気持ちいいわなそりゃ。 273: 名前：kar投稿日：2004/03/10(水) 04:15 　http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/636.html 高田流変幻位取り。相手の角筋が泊まっている間に急攻して粉砕。 ただ、端角出た時に端突かれたらどうすればよかったのか（爆 　271>>相振りですね。・・・さすがに強い。さすが師匠。 　272>>角命・・指したことないので分からないですが。綺麗に決まっているのだけは分かります。 274: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/10(水) 07:43 >>273 　こりゃ凄いわ。金銀４枚が崩壊していく……。 　先手としては角筋を止めずにいったん▲２八玉かなぁ。とは言っても逆に指しづらい意味もあるしなぁ……。 　高田流おそるべし。 >端角出た時に端突かれたらどうすればよかったのか（爆 　確かに。 　△３六歩とか△４五歩とか暴れるしかないのかな。 　だけど、先手としてはやりにくいでしょうー、玉が４八だから。 275: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/10(水) 22:31 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/637.html 角命戦法。 完璧にやられました。はい。 276: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/10(水) 22:32 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/639.html 角命戦法。 修正しました。はい（笑） 277: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/12(金) 10:19 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/640.html 今、昔の棋譜を整理してるところです。 これはノーガード戦法を喰らった将棋。本で読んでいても、いざやられるとビックリするもんです。 278: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/12(金) 10:20 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/641.html 角命戦法。 自分がいかに弱かったかよく判りますた。 279: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/12(金) 10:20 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/642.html 対居玉棒銀。 受けとしてはこんなもんかな。もっといい受け方もありそうだけど。 280: 名前：enjoy投稿日：2004/03/17(水) 23:40 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/661.html ポンポン桂。今後の対四間対策にしようかな。かまいたちはいかにも重くて相手の速攻（捌き）に ついてけないことが多いんで。英春さん自体ポンポン桂に切り替えたみたいだし。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/662.html ６四歩型には角命。 281: 名前：kar投稿日：2004/03/22(月) 02:27 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/664.html 振り穴。普通に不利になったあと何故かうっちゃってます。 やっぱりゼットは強いねぇ〜ってのが感想。 しかし、師匠３段かぁ・・・先は遠いなぁ。 282: 名前：asdf→ゆきだるま投稿日：2004/03/27(土) 11:01 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/668.html 何年ぶりかの投稿です。久しぶりです。 鬼殺し向かい飛車です。対居玉棒銀（３六歩ー３七銀型）（勝手に命名）ですが、 こんなんでいいんでしょうか。 283: 名前：ゆきだるま投稿日：2004/03/27(土) 11:16 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/669.html http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/670.html どちらも鬼殺し向かい飛車です。669は、対（３六歩ー３八飛型）、 670は、対（３六歩ー３七桂型)です。 三つとも先手番ですが、本来後手番戦法なのであしからず。 284: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/27(土) 22:56 >>280 　富沢キックね。確か駒沢の会報に国井が書いてたなぁ……。 　これ、▲６四歩（振り飛車から見て）から捌かれると居飛車まずいんじゃなかったっけ？ 　角命の方は、▲６二歩成で普通に▲８二飛でよかったんじゃないの？ 　まぁ、本譜もかなりよさそうだけど……（笑）。 285: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/27(土) 23:00 >>281 　うん。普通に不利だねぇ（笑）。 　△５七とを▲同銀って取ったのがケチのつき始めかな。そのあともなんか馬の追い方変だし。 　しっかし、ちょうどいいところに銀が落ちてたなぁ（笑）。 　Rはもうすぐ2000。とりあえず年初の誓いは早々に達成です。 　最近は全然指してないんだけど……。 286: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/27(土) 23:08 >>282 　おひさです。 　これ、12手目の△４五歩に、普通に▲２二角成△同銀▲４三角でダメなんですかね？ 　つーかかなりあとまで▲４三角はありますけど。その他、△７三銀の瞬間に▲４四角とか。 　とりあえず後手が酷いなぁこれは（笑）。 287: 名前：白砂　青松投稿日：2004/03/27(土) 23:21 >>283 上 　これはちょっとなぁ……。 　棒銀を引っ張り込んで捌く、という発想は面白いけど、リスクも高そう。 　例えば、▲６六角に△７五歩くらいで困りそうですよね。▲７七銀は△８七銀成があるし。 　やっぱり、展開としては△７三銀に▲２二角成△同銀▲７七桂でいいと思う。 下 　これはさすがにまずいでしょう。 　後手が５回くらい受け間違えてる（笑）。 　▲７五馬に普通に△８九飛で攻め合い勝ちしてそうだし、▲８二龍には△３二銀。▲６二銀にも△同銀▲同龍△３二銀（△５三銀）で何事も起きません。大体、△５八銀と攻め合えば先手は受けるしかないわけで、それを受けているからこんなにおかしなことになった。 　対策、というか先手の考え方として、▲５九金右のズレ美濃がいい形なんだから、そこで▲８六歩から攻めるのがいいと思います。上にも出てきた▲７七桂からの攻めです。場合によっては▲７八金も不要かもしれません。 288: 名前：kar投稿日：2004/03/28(日) 03:25 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/672.html 　陽動振り飛車。ただし成り行き上振っただけ。 序盤の互いの駒組みが様子見が激しくて笑えます。 相手は何を狙ってたんだろうなぁ・・・ 　中盤はきっと角道を空けられてたら乱戦決定でちょっと怖かったのは内緒です。 289: 名前：kar投稿日：2004/03/28(日) 03:32 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/673.html 　もう一局。今度は銀冠対振り穴。 　どうやらどっちを持ってもこういう展開にしかならないようだ（爆 　 290: 名前：enjoy投稿日：2004/03/28(日) 04:17 >>284 風邪でもひいたんすか？ 今更対四間飛車正統派の急戦なんか覚えてられない（笑）んでやっぱポンポン桂はやめて 変態の王道、かまいたちにしたわ^^; 291: 名前：ゆきだるま投稿日：2004/03/28(日) 21:34 >>282 　これ、12手目の△４五歩に、普通に▲２二角成△同銀▲４三角でダメなんですかね？ 　つーかかなりあとまで▲４三角はありますけど。その他、△７三銀の瞬間に▲４四角とか。 　とりあえず後手が酷いなぁこれは（笑）。 ぐはっ。(-_-;) >>283 　これはちょっとなぁ……。 　棒銀を引っ張り込んで捌く、という発想は面白いけど、リスクも高そう。 　例えば、▲６六角に△７五歩くらいで困りそうですよね。▲７七銀は△８七銀成があるし。 　やっぱり、展開としては△７三銀に▲２二角成△同銀▲７七桂でいいと思う。 ぎゃー。(>_<) 　これはさすがにまずいでしょう。 　後手が５回くらい受け間違えてる（笑）。 　▲７五馬に普通に△８九飛で攻め合い勝ちしてそうだし、▲８二龍には△３二銀。▲６二銀にも△同銀▲同龍△３二銀（△５三銀）で何事も起きません。 　大体、△５八銀と攻め合えば先手は受けるしかないわけで、それを受けているからこんなにおかしなことになった。 だー。(T_T) 対策、というか先手の考え方として、▲５九金右のズレ美濃がいい形なんだから、そこで▲８六歩から攻めるのがいいと思います。 上にも出てきた▲７七桂からの攻めです。場合によっては▲７八金も不要かもしれません。 分かりました。(/_;) 白砂青松さん手厳しいツッコミ有り難うございました。<(_ _)> 292: 名前：白砂　青松投稿日：2004/04/05(月) 11:39 >>288 　堪能しました。 　いやー、現場を見たかったなぁ。お互い相手の表情とか探ったりして（笑）。 　△４五歩は後手も怖いでしょう。まぁ、お互い怖いから、胆の据わったヤツならやってくるか。 >>289 　これ、後手がだいぶ「やりそこなってる」気がするけどなぁ。 　月並みな話だけど、先手は桂が捌けたのが大きいですね。もっと早く△５四歩とか突けば展開が変わったとは思うんだけど、▲５三角みたいな手もあるからやっぱ怖いか。 　▲６三歩がいい手でしたね。穴熊が一番嫌がる形（笑）。 　最後は単に△６六龍と取る手が何度もあったと思うんだけど（100手目の△７九銀あたりから）、さすがに一手ゆるむのが怖かったのかな。 293: 名前：白砂　青松投稿日：2004/04/05(月) 11:42 >>290 　すまん。今、リアルで厳しい状況なんで。 　おそらく週1くらいしか見られないと思う。 http://www.hakusa.net/shogi/news/index.html 　んで、結果はどーだったのよ？ 294: 名前：白砂　青松投稿日：2004/04/05(月) 11:48 >>291 　すまねぇ（笑）。 　少し思ったんだけど、玉を囲って７八銀型の向かい飛車みたいにはならないかな？　それはそれで面白い変化だとは思うんだけど。 　銀を７八に上がっとけば、６九の金を動かしやすいし。相手が△８五歩としてこなければ、そこで▲６七銀▲６八角▲７七桂として▲８五歩△同歩▲同飛、とか。▲６八角とすれば、▲５六歩から▲４六角、なんて手も見えるし。 　まぁ、普通っぽい形に戻っちゃうんで、変態色は薄れちゃうんだけど（笑）。 295: 名前：enjoy投稿日：2004/04/07(水) 00:54 >>293 だ〜きくなきくな（笑 まあ、、優勝したやつに負けたならくいはないよ（＜何気に言い訳ｗ 296: 名前：kar投稿日：2004/06/04(金) 00:49 お久しぶりです。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/738.html 秘伝、六筋位取り！・・・のもどき 相手が無警戒だったせいで、端から殺到してそのまま終了。 寄せをぐずったのは・・・まあ、ご愛嬌ってことで。 なんか分類がえらいことになってますが・・これもご愛嬌で（涙 　ついしん　関東リーグ、７７桂戦法４戦採用で２勝２敗でした。 ６１金型にされると勝てる気がしないんですけど（爆死） 297: 名前：白砂　青松投稿日：2004/06/18(金) 22:07 　お久しぶりです。 　すんませんねほったらかしで（爆）。 　見ました。 　穴熊て……。 　これじゃあ「潰してください」って言ってるようなもんぢゃんか（笑）。 　ちなみにこの形、四間飛車道場で出ましたね。 　もうこんなうまくいかないかもよ（笑）。 298: 名前：名無しさん投稿日：2004/07/11(日) 12:29 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/754.html ほんとに久々に将棋してみた（汗 なんかブランクを感じる・・・。 299: 名前：enjoy投稿日：2004/07/11(日) 12:40 ↑俺でつ。。 300: 名前：たいがあ投稿日：2004/07/22(木) 21:18 うさぴょんの育ての親さんとの1戦。この前リレー将棋で負かされた八方桂チーム 流の四間飛車で挑戦。なるほどこう戦っていたら勝っていたかもね。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/762.html 301: 名前：白砂　青松投稿日：2004/07/23(金) 12:09 >>298 久しぶりっ！ 今の今までJavaVMが入んなくて棋譜アップローダーの棋譜が何一つ見られなかったってのは秘密さっ！！（泣） ▲５九銀に△５五歩▲同歩△５二飛とか、真ん中から攻めた方がよかったんじゃないかなぁ。本譜の△４五銀はさすがにちょっと……。これはなかなかうまく行かない手だよー。 あと、最終盤、▲７二とに△同飛だとどうなったんだろ？　△同玉だったんでアタリがきつくなった感じがするんだけど。 302: 名前：白砂　青松投稿日：2004/07/23(金) 12:26 >>300 　とりあえず二人とも、 　　ち　ゃ　ん　と　玉　は　囲　い　な　さ　い　（爆） 　急ぎたい気持ちは判りますけど、貯金だと思って。 　なんで、▲６五同歩と取らずにとにかく▲３九玉。負けても（←ここ重要）。 　▲６六銀と出たところでも▲３九玉。それでも不利だと思うけど（←ここ重要）。 　振り飛車は、多少不利でも玉が固いから勝てるのさっ！　という戦法なんで、とにかくそこが大事。 　一方、うさ親さんの方は落ち着いてましたね。△８一飛とか見事です。 　ただ、玉を囲っといた方がいいよー、というのと、△８七歩では△７九角と単純に打つ手がありましたね。これは居飛車側の必修攻め筋です。覚えといて下さい。 　玉を囲わないで攻める……というのであれば、21手目▲４七金のあと、すぐに△８五歩▲７七角△６五桂▲同歩△８六歩▲同歩△同飛、という攻めもあります。このあと▲８八歩と受けたらやっぱり△７九角ですね。 　いわゆるポンポン桂、という攻めで、これはこれで面白いです。 303: 名前：うさぴょんの育ての親投稿日：2004/07/24(土) 13:37 >>302 いやー振り飛車が囲わないのに居飛車が囲ってられないですよーというのが実は私の大局観だったり。 囲い合いになるなら普通に舟囲いにしますが。あの中途半端な玉形を見るとどうしても囲いに手を回す気になれないです。こっちが囲うと相手も「つられて」囲いそうな…そういう最善手と関係ないところで着手決めちゃいけませんね。反省。 304: 名前：白砂　青松投稿日：2004/07/24(土) 13:57 そらまずいですよー（笑）。 まぁ、 >こっちが囲うと相手も「つられて」囲いそうな という点については、特に実戦的には多分にありそうなんで判らないでもないですが（ホントに）、居飛車だろうが振り飛車だろうが、弱い玉形はいつかしっぺ返しが来ます。 居玉で囲っている藤井システムに対して急戦を仕掛ける、なんてことはありますけど、あれもよくよく居飛車の陣形をみればきちっと囲ってます。決して＜自分の玉の状態をかえりみず＞「薄い玉にスキありとみて急戦を仕掛ける」というわけではないんですね。 理屈だけを言っちゃうと、振り飛車は「玉が固いから捌いて勝つ」戦法です。 なんで、居飛車にしてみれば、振り飛車側が玉が薄い、だけで仕掛けるのは、イーブンになったにすぎないんですよ。 振り飛車側の玉が薄い、だからこっちは舟囲い程度でも十分に固い、だったら攻めたれや！　というのが正しい大局観です。 仕掛けるチャンスがあるのに見送っただけに見えるかもしれません。 しかしそうではなくって、玉を囲うのも立派な攻め（のための準備・保険）なんですね。 生涯勝率を考えるなら、絶対に玉は固くするべきです（笑）。 305: 名前：白砂　青松投稿日：2004/07/24(土) 18:57 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/767.html ひさしぶりに24で指した。 中飛車からなんとも友達をなくす指し方（笑）。 306: 名前：たいがあ投稿日：2004/08/09(月) 23:07 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/771.html ISCのリレー紅白戦。@GsystemさんからIDをお借りして海外の 会員にリレーを体験させようという企画です。先手の第1将 のnic_carさんは将棋を始めたばかりの人ですが3ヶ月前に 6枚落ちで勝ったのに今では平手でも苦戦しそうなくらい 急成長しています。将棋は後手1将の私が石田流に誘導して 後手が指しやすい形となりました。 307: 名前：白砂　青松投稿日：2004/08/12(木) 21:11 　ちょっと仕掛けがヘンで、それで形勢を損ねた感はありますが、先手も頑張って指してますね。▲８六馬なんか、なかなかの手だと思います。nic_carの指し手かどうかは判りませんが（笑）。 　先手は△８五香と打たれた瞬間が最後のチャンスで、▲同馬△同歩▲８四香みたいな感じで反撃しないと辛い感じですね。もっとも、これでもいつでも△７九馬とぶった切る手があるんでダメでしょうけど。そういう意味では、△４六馬▲５二とに△７九馬▲同玉△６九と▲同玉△５八銀から寄せる手はあったかもしれません。 308: 名前：しっぽ投稿日：2004/09/12(日) 23:32 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/800.html 先手がしっぽ。 ぼろぼろに。５３手目に歩を銀で取りに行ったのは間違いだったと思います。 ほかにもを悪いところがありそうです。。 309: 名前：しっぽ投稿日：2004/09/13(月) 13:58 >>308 追記：５１手目に、５五歩ではなく７四歩ならましだったかもしれません・・・。 　　　指摘等あったらお願いします。 310: 名前：白砂　青松投稿日：2004/09/14(火) 22:52 　ちょっと残念でしたね。 　51手目の▲５五歩では、確かに▲７四歩もあると思います。また、もっと単純に▲６五銀と出るくらいでも先手が指せていると思います。△７六歩は▲４五桂から▲５三歩、△６四歩は▲７三歩から▲７四歩です。 　63手目の▲８六歩は逸機ですね。▲７二飛成△８七飛成▲４五桂くらいで十分でしょう。 　振り飛車は「多少駒損をしても、捌ければ玉が固いから勝ち」という判りやすい戦法です。この局面がまさにそうで、桂損ですが飛車が捌けます。ここは捌きましょう。ましてや▲３七桂と跳ねている形は▲４五桂の絶好のチャンス。おまけに５筋の歩も切れていて▲５三歩と叩けるというんですから、ここは踏み込まないとダメでしょう。 　65手目の▲６五歩ももったいなかったです。 　角を働かそう、という考え自体は間違っていませんし、▲６五歩という手が好手になることもあります。 　ただ、▲３七桂と跳ねていて▲４五桂と跳ねられる局面──まさにこの局面ですね──では、▲４五桂〜▲２六角と働かせることができるので、角が働いていないことをそんなに気にする必要はないと思います。むしろ、攻めの一手を稼ぐべく、普通に▲８五歩△７六歩▲４五桂△６二銀（△４四角？）▲８二飛……といった感じで、どんどん攻めた方がいいです。 　もっと言ってしまうと、この角はいるだけで飛車の横利きをさえぎっています。△７八飛とか打たれた時ですね。いるだけで役に立っていますので、やはりここは、攻めを考えるべきです。 　80手目△３六歩の局面は最後のチャンスでした。 　ここは▲３三歩と叩く手がありましたね。 　△同金・△同桂は詰みなので△同角の一手。で、▲同桂成△同金▲４一銀△２二玉▲５二銀成△３二金▲５五角とすれば、△３三香は▲３四歩ですし、△４四銀は▲７七角△同歩成▲４一銀でやはり先手勝ちです。 　舟囲いは３三の地点が急所です。これは覚えておきましょう。 　全体的に、少し「ちゃんと考えすぎている」気がします（笑）。 　こんなこと言っていいのかどうか判らないのですが、振り飛車はいい意味でいい加減な攻めや捌きができないとダメなんですね。細かい損得を考えるより、とりあえず捌く、って感じです。ましてや三間飛車ですから、これはもう損をしてでも捌きに行きましょう。 　具体的には、飛車を捌くことですね。 　それと、この将棋のように高美濃に組んで▲３七桂と跳ねる形であれば、▲４五桂という手も常に狙って下さい。プロの将棋で、３七桂高美濃の形から、▲６五桂から▲５三桂成△同金▲４五桂と、桂一枚犠牲にしてまで▲４五桂と跳ねていった将棋があります。まぁこれは読みの裏づけがあってのことなんですが、振り飛車vs居飛車急戦の場合、多少の損をしても敵玉を薄くして飛車を成り込めば勝てます（笑）。 311: 名前：しっぽ投稿日：2004/09/15(水) 17:36 >>310 ありがとうございます。 >△同金・△同桂は詰みなので△同角の一手。で、▲同桂成△同金▲４一銀△２二玉▲５二銀成△３二金▲５五角とすれば、△３三香は▲３四歩です >し、△４四銀は▲７七角△同歩成▲４一銀でやはり先手勝ちです。 >　舟囲いは３三の地点が急所です。これは覚えておきましょう。 なるほどこれから劣勢の局面もこれでたたいていきます。 >全体的に、少し「ちゃんと考えすぎている」気がします（笑）。 >こんなこと言っていいのかどうか判らないのですが、振り飛車はいい意味でいい加減な攻めや捌きができないとダメなんですね。細かい損得を考える >より、とりあえず捌く、って感じです。ましてや三間飛車ですから、これはもう損をしてでも捌きに行きましょう。 参考になります。これからもこれでいきたいと思います。 >振り飛車vs居飛車急戦の場合、多少の損をしても敵玉を薄くして飛車を成り込めば勝てます（笑）。 なるほど。これからはとにかく飛車を成り込むことを念頭に指していきたいと思います。 312: 名前：しっぽ投稿日：2004/09/18(土) 11:01 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/804.html 久々の錆刀四間飛車です。飛車を徹底的にいじめるだけで勝ってしまいました。 この戦法を採用した回数は、この対局を含め５回です。（少ないです） ・・・この戦法得意なんですが、採用する機会があまりないです。 313: 名前：白砂　青松投稿日：2004/09/20(月) 14:57 錆刀四間飛車という名前を実は初めて聞きました（汗） 形は有名なんで知ってたんですけど……。 さすがに△７四歩は無謀に見えるんですが、こういう戦法なんでしょうね。 白砂だったら△８二角では△３九角ですが、それだと陣形が泣くかな？（笑） 59手目の▲３六飛には△４七歩成ではっきり優勢でしたね。 逆に、先手は▲７三歩で▲３七飛と辛抱しないといけなかった。まぁ、それでも後手が優勢だとは思いますが……。▲７三歩を打ったために、△７五飛が激イタの手になってます。ここで勝負あり、って感じですね。 本気で指そうと思えば誘導はできるようにも思うんですが、なんか避けられてしまうんでしょうか？ 314: 名前：しっぽ投稿日：2004/09/20(月) 15:15 実は飛車の小瓶があかないとこの筋は成立しにくいんですよ。 あけてくれなかったら立石流に変化ですけど、 ぼくは立石流に組みあげてからの攻め方を知らないです（泣 理想型までは組みあがるんですけどねぇ。 よってぼくは急戦で来るな、と思ったときに使っています。 持久戦模様になったときはふつうの四間飛車でいきます。 でも、持久戦に見える急戦とかあったりして・・・（右４六銀など） 他にも急戦か持久戦かわかりづらいときもあったりしています。 そんなわけで採用率は低いです。 玉が深いところにいく前に急戦が判明したら使っています。 結論から言うと立石流が使えないから、採用率が低いだけの話です。 立石流が使えるようになったら採用率が上がると思います。 後、見よう見まねで（無理矢理）立石流に組んだときの棋譜です。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/802.html やっぽり先に動かれました。 315: 名前：しっぽ投稿日：2004/09/20(月) 15:25 >>314 追記：最近勝率が低迷していたので、 四間飛車には急戦でくる！と割り切って指しました。←をい 後、この戦法は天野宗歩（だったっけ）がよく採用したことから、 宗歩四間とも呼ばれます。 どちらの呼び名も正しいです。どちらが言いやすいか、ですね。 316: 名前：しっぽ投稿日：2004/09/20(月) 16:11 >>313 この戦法、はっきりとした定跡がないんです。 途中まではほぼ一本道でしょうけど。 例えば、８二角の瞬間に３七角とか。 いろいろあるんです。 とりあえず居飛車側は、下手すると一方的につぶされる展開になるようです。 錆刀四間飛車（宗歩四間）を持つ場合、攻めが止まってしまうと本当に大変になってしまいます。 317: 名前：しっぽ投稿日：2004/09/21(火) 17:03 >>313 レスありがとうございます。４つもブロック作って本当にすみません。 >白砂だったら△８二角では△３九角ですが、それだと陣形が泣くかな？（笑） △３九角 ▲２七飛or２六飛 △８四角成 ▲６六角で馬が消されそうな気がします。（自信なし） まぁ、将棋倶楽部２４でゲスト１０級だから偉そうにはいえないですが。 ついでに盤面も。 後手：錆刀四間飛車（宗歩四間）側 後手の持駒：なし ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一 | ・ ・v玉v銀 ・v飛 ・ ・ ・|二 |v歩v歩v歩v歩 ・ ・v銀v歩v歩|三 | ・v馬 ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四 | ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五 | ・ ・ 歩 角 歩 ・ 歩 ・ ・|六 | 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 飛 歩|七 | ・ ・ 玉 銀 金 ・ ・ ・ ・|八 | 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九 +---------------------------+ 先手：居飛車側 先手の持駒：なし 手数＝27 ▲６六角打 まで 後手番 >さすがに△７四歩は無謀に見えるんですが、こういう戦法なんでしょうね。 やっぱり無謀でしたか。角が隠居するとこの戦法は攻撃力が落ちるんで、 もういいやーいったれーって感じで踏み切りました。 >59手目の▲３六飛には△４七歩成ではっきり優勢でしたね。 簡単な手なのに気がつかなかったです。（汗） ありがとうございました。 318: 名前：白砂　青松投稿日：2004/09/21(火) 19:23 　なるほど。単純に見えて結構気を使う（笑）戦法なんですねぇ。あんま指さないから感触がわからなくて。 　△８二角に▲３七角は、そこで△４四銀から△３五歩▲同歩△同銀を狙うんじゃなかったでしたっけ？　確かそのために、△７四歩より先に△８二角を打つとかいう……。間違ってたらごめんなさい。 　あと、△３九角▲２七飛△８四角成▲６六角の>>317の図は、△７四馬とすれば大丈夫に見えます。 　直後の▲３三角成△同桂▲２四歩△同歩▲同飛も怖いですけど、▲２一飛成がカラ成りですからね……。後手も十分やれそうに思います。 319: 名前：しっぽ投稿日：2004/09/21(火) 21:09 >>318 ゲスト10級の考えなんで参考にならないかもしれませんが・・・。 >なるほど。単純に見えて結構気を使う（笑）戦法なんですねぇ。あんま指さないから感触がわからなくて。 ７七桂戦法同様攻める振り飛車ですが、こちらは玉が居飛車の舟囲いよりも薄いです。 一応角の打ち込みには強い（？）ですが、攻めが止まっちゃうとどうにもならないです。 >あと、△３九角▲２七飛△８四角成▲６六角の>>317の図は、△７四馬とすれば大丈夫に見えます。 >直後の▲３三角成△同桂▲２四歩△同歩▲同飛も怖いですけど、▲２一飛成がカラ成りですからね……。後手も十分やれそうに思います。 確かに駒損はしてないので十分ですね。少し怖い局面になりますが。 こういうのも攻める振り飛車の激しさというものですからいいかもしれません。 ついでに盤面。 後手：錆刀四間飛車（宗歩四間）側 後手の持駒：角　歩 ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １ +---------------------------+ |v香v桂 ・v金 ・v金 ・ ・v香|一 | ・ ・v玉v銀 ・v飛 ・ ・ ・|二 |v歩v歩v歩v歩 ・ ・v桂 ・v歩|三 | ・ ・v馬 ・v歩 ・v歩 飛 ・|四 | ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|五 | ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六 | 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 歩|七 | ・ ・ 玉 銀 金 ・ ・ ・ ・|八 | 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九 +---------------------------+ 先手：居飛車側 先手の持駒：銀　歩 手数＝33 ▲２四同飛 まで 後手番 >△８二角に▲３七角は、そこで△４四銀から△３五歩▲同歩△同銀を狙うんじゃなかったでしたっけ？　確かそのために、△７四歩より先に△８二角 >を打つとかいう……。間違ってたらごめんなさい。 間違ってないです。△７四歩よりも先に△８二角をしないと▲３七角で攻めになりませんから。 △８二角に▲２七角と打ち返されたら、角頭に照準を合わせて攻めるのでこれも間違ってないです。 角道は後であけます。（当然か） 流石は白砂さんです。ありがとうございます。参考になります。 320: 名前：しっぽ投稿日：2004/09/22(水) 22:29 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/835.html http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/835.html 錆刀四間飛車です。２局とも３七銀型。こいつはどうも厄介です。 見て分かるとおり、３八飛（７二飛）とよることで耐えることができるんです。 少し研究した方が良さそうです。 てかこの受けが成立してしまうと錆刀四間飛車の成立自体覆されてしまうような・・・。 321: 名前：しっぽ投稿日：2004/09/22(水) 22:31 >>320 間違えました。正しくはこちらです http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/834.html http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/835.html 322: 名前：たいがあ投稿日：2004/10/26(火) 23:08 藤井システム連採で注目された八方桂チームでしたが意外とあっさり 土俵を割ってしまいました。それとも先手がうまくさしたというべきか。 （将棋倶楽部24リレー本戦1回戦より） 323: 名前：たいがあ投稿日：2004/10/26(火) 23:09 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/865.html 324: 名前：白砂　青松投稿日：2004/10/28(木) 21:21 なんだかあっけなく決まってしまいましたね。 ▲６三歩が厳しい一着で、そこからはもう難しいと思います。▲６四銀に、悔しくても△同銀▲同角△７三銀と辛抱、もしくは少し無理だと思いますが△同銀▲同角△６六歩▲９一角成△６五桂▲６四香△６三銀といった感じで暴れていった方がよかったのではないでしょうか。 一つ疑問に思ったのが、△６二玉。 そもそも△５二金左という手が最近は下火のようですが（△４三銀と上がっておく）、ここは△６四歩なり△９五歩なり、もう少し待っておいた方が藤井システム「らしい」駒運びだと思います。仮に△５一玉△９五歩型だったとしたら、端攻めはあるし▲６四銀は厳しくないし……ということで、本譜の展開を避ける形になるでしょう。 まぁ、だから藤井システムは難しくてあんまり好きじゃないんですけどね（笑） 325: 名前：kar投稿日：2004/10/29(金) 02:05 　えらい久々だったりします。こんばんわ http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/866.html 清水流。・・・銀打たれたらどうすんすか？この戦法。 久々の実戦なんで随所に日和が見られますが、ご愛嬌で。 326: 名前：enjoy投稿日：2004/11/07(日) 01:30 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/870.html １５角成を指されてたらいやだったなぁ.. 悪手等のご指摘よろしくお願いします。 327: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/07(日) 16:53 >>325 お久です。 銀ですか……。 初めて見ました。というか、実戦譜はほとんど見てません（笑） 一つ思ったのは、▲５六角で▲５六銀として、△４二飛▲３九金なら銀桂交換で先手十分じゃない？　ということ。後手は歩切れの角桂なんで、手が作りづらいと思います。 あと、創始者本人はあまり進めていませんでしたが、仕掛けの前に▲５九金寄と固めておく手もありそうです。△６四歩との取引は微妙なんですが、こちらは桂を持って▲５五角〜▲７四桂という展開にはならないのではないかと。こうしておけば、△３七銀には▲５三桂不成と清水流を炸裂させて、最後が▲４八金寄と形良く（美濃囲いみたいな形になります）取れます。 日和った手順については、端が危ないので仕方がないかなと。むしろ▲９二銀の方がまずかったのでは？　普通に▲９二飛△７一玉▲８二銀△６二玉▲８一銀不成で、玉が６二にいるから△同銀と取れません。あとはゆっくりぼちぼち行っていれば完勝だったでしょう。 328: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/07(日) 17:48 >>326 △３三角向かい飛車だね。 これは好みの問題だと思うけど、この形の場合、飛車先交換よりは早く△５四歩△５三銀型を作って先手の矢倉をけん制した方が面白いんじゃないかな。先手は▲３六歩▲３七銀とはしづらいでしょ（△４四銀から△３五歩▲同歩△同銀がまともに入りそうだから）。 それなら、金無双に構えた玉形も生きそうだし。 中盤以降で気づいた点は、 42手目△８三銀　△６四銀があったかも。いや、判んないけど（笑） 60手目△３六歩　▲２五銀とされると困ってたかも。こうやって銀を盛り上がられると意外と面倒なんだよね。 80手目△５三銀　▲６五歩と角交換を挑まれると困ってたかも。▲３三角成△同桂▲５五角をを喰らってはまずいから△７七角成▲同桂とするくらいだけど、次が難しい。もう先手は入玉を狙ってるくさい（笑）から、馬を作られるとやっかいかも。ここは悔しくても△７四銀▲８四飛△８三歩▲８八飛として次に期待すべき。 92手目△５五歩　▲３四歩を突かれたらまずかった。△２二角は▲２四角、△４二角は▲５五歩。じゃあどう指す、と言われると難しいんだけど、△７六歩▲同銀△７八歩くらいでもたれておくのはどうだろう？（笑） 98手目△５三銀　これいい手だね。感触がいい。 100手目△７四飛　△７六同歩▲同銀△５四飛くらいでよかったのでは？　これなら後手の方がむしろ指しやすいと思う。 112手目△５四銀　これはまずいよ。せっかくの△５三銀が泣いちゃう。飛車の横利きくらいしかいいところがないんだから（笑）、△５四飛とかの方がよかったと思う。で、次に△６四銀とかね。 116手目△５三角　好判断だったと思う。と金は遠いから、ここで角を利かせて勝負だよね。 128手目△５四飛　いっぺん△３六歩とか押さえたい気が……。△５四飛自体はいい手だと思う。 130手目△２五歩　当然かもしんないけどいい手だね。実戦的にも一本取ったった！　って感じ（笑）。▲２七玉では▲２四と▲２五ととかするのがこれまた実戦的だったのかなぁ。 146手目△４九飛成　これさぁ、▲９八飛とされたらどう指す？　どうも寄らない気がするんだけど。△２六銀くらいが無難だったのかな。ちなみに▲１五角成は△３八銀で後手勝ちね。 こんなところで。 329: 名前：たいがあ投稿日：2004/11/07(日) 20:37 最近勝率を稼いでいるのが右矢倉（片矢倉）型向かい飛車 相振りになったときはこれを採用してまだ負けなし。 どうなんでしょうね。戦略として。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/872.html 330: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/07(日) 22:10 　戦略としてはアリだと思います。 　ただ、一般に言われている話として補足しておくなら、少し工夫した方がよりいいかもしれません。 　まず、飛車の働きが弱いんですよね。 　例を挙げると、31手目▲５六金と出た局面。先手は無意味に角の上下で２手損してますから、単純に言えば５六の金はこの局面で３四にいるわけですよ（もちろん実際にはそれを防ごうとするでしょうからそうはなりません）。 　ただ、そういう目で改めて31手目の局面を見ると、後手の飛車が全く働いていないことが判りますよね。 　一方、玉形はどうかといえば、矢倉（片矢倉とは、後手の陣形で言えば△６二金△６三金△７三銀の形を指します）の堅陣に組んでいます。しかし、手をかけすぎと言えなくもありません。△８二玉△７三銀△７二金△７四歩とここまで手をかけなくても、△７一玉△７二銀△６一金△７三歩の美濃囲いでも十分な固さがあります。手数にすると、４手も違うんですね。 　というわけで、こういう陣形にするなら、後手の指し手だけを書くと、 ・△３四歩△３三角△２二飛……まずはこの形を作る ・△６二玉△４二銀……玉形を少し整備 ・△２四歩△２五歩……飛車を働かせておく。と同時に▲２八銀とか▲３八金などの手を指させて、先手の囲いの形を限定させる。 ・△７二銀△７一玉△５二金左……美濃囲い完成。ここまで組めたら攻めてもいい ・△７四歩△７三銀△７二金……矢倉を作る。 ・△８二玉△６四歩△６三金左……余裕があれば美濃囲い完成。 　といった手順の方が、より攻防のバランスが取れていると思います。 　もちろん本局は先手がかなり無茶していますし（白砂なら、▲５六飛と構えて金無双を作り、飛車を８筋に回る陣形にします）、玉形や攻めの陣形は自分の好みや得手不得手によるところが大きいものです。なので、上記の手順がいいよ、と強力に薦めるわけではありませんが、まぁこういう組み方もありだよという程度には覚えておいて下さい。 331: 名前：enjoy投稿日：2004/11/07(日) 22:31 >>328 ご指摘ありがとうございました。 なるほど、そういわれると確かに53銀を早く決めたほうがよさそうですね。 あっわぁ、最後寄らないですねぇ（泣 もうかちゃかちゃな将棋を・・・ありがとうございました。 332: 名前：enjoy投稿日：2004/11/09(火) 19:35 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/873.html 対４四角は、こんな感じですか。 333: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/09(火) 21:56 　おぉ、なんかボコボコだぞ（笑）。 　こんだけ決まれば気持ちいいなぁ。 　この将棋の場合、後手の飛車先が突いてないから、△８五歩に▲８九飛とできちゃってすごくおいしい展開になってんだね。 　よくある４四角型は△８五歩を先に決めといてから△４四角だから、すぐに△８六歩▲同歩△同飛とされて、▲８七歩△８四飛くらいで次の△７四歩が厳しいよぉ……という展開になるのね。 　▲３八歩、▲５六歩とじっと手を戻したのが実戦的でうまい。 　特に▲５六歩なんかは、▲６五桂くらいでもつぶれそうだけど、なにも相手に駒渡してやる気にさすことはないしね（笑）。△６一飛に▲８二龍、という展開も、勝負の呼吸としてはいいタイミングだと思う。お前の手は悪手なんだぜ！　みたいな感じで（笑） 334: 名前：enjoy投稿日：2004/11/10(水) 22:01 >>333 よく考えたら７七桂のトコに貼らなきゃいけないですね。。 一手得の方だと、この形は後手の失敗になるんですか。 335: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/12(金) 21:41 　単純にそういうわけじゃないけど、後手が漫然としてるとこういう将棋みたく楽勝になる、ってことです。 　だからもっと後手は工夫をしなくちゃいけない。普通の７七桂戦法でさえ工夫しないといけないんだから、この将棋みたいな一手得の形であればなおさら。 　別の言い方をすると、 　本来の７七桂戦法であれば、△４四角型に対して、７七桂戦法側は７八の金が出て行ったりとか不自然な形にさせられる。それでも玉は固くできるし持角の得っていうのもあるから実戦的には決して不利ではないんだけど、それでも、いつもの形ではないという無形の不安感（笑）はあるのね。 　けど、後手が漫然としていれば、▲７八金▲６七銀▲８九飛という良形を作ることができる。 　うまいこと（←後手が避けることも可能なので）一手得の７七桂戦法になれば、その形をよりスムーズに作れるので、よりいっそう得な状態にしやすい。 　逆に言うと、一手得の７七桂戦法になった時点で、すでに幾分後手は不利。 336: 名前：enjoy投稿日：2004/11/13(土) 11:19 >>335 ▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △３二銀 ▲６八飛 △３三銀 ▲４八玉 △４二飛 ▲３八玉 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉 ▲３八銀 △４四歩 ▲８八飛 △４五歩 ▲６八銀 △３五歩 ▲８六歩 △３二金 ▲６六歩 △８二銀 ▲８五歩 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀 てな感じに、いきなり６八飛車はなしですかねぇ。 そうすると相振りは楽なんですが・・・。対居飛車は辛いかなぁ。 337: 名前：たいがあ投稿日：2004/11/13(土) 21:34 >>330 ありがとうございました。改良版で勝ったらまた報告します。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/875.html 久々の横歩4五角戦法。先手が2八歩を取らず定跡からはずれ わけのわからない展開に。 338: 名前：寒崎　冷投稿日：2004/11/17(水) 17:51 お久しぶりです。元しっぽの寒崎　冷です。これからもよろしくお願いします。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/876.html 結構危ない将棋になってしまいました……。 339: 名前：enjoy投稿日：2004/11/19(金) 23:10 >>336 つかまぁ、自分が飛車振りたいのに自分から角かえるなんてことしないか；；（笑 340: 名前：寒崎　冷投稿日：2004/11/20(土) 17:52 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/880.html ・・・・・・何をどう間違ってしまったのでしょうか・・・・・・。 終盤が醜くなってしまいました・・・・・・。（涙 341: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/20(土) 18:13 　11月13日に倒れて、19日まで入院してたのはみんなにはないしょです（泣）。 　なんでこんな頻繁に倒れる自分。 　事態を打破すべく、12月7日に手術することにしました。これで少しはまともになるでしょう。 342: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/20(土) 18:23 >>337 　ホントに訳判らない展開ですねこりゃ。さすがに先手まずいでしょうこれは（笑）。 　まず、▲８四飛に△８二歩と受けておけば平和だったと思います。△８二歩に▲８三歩は△７二金▲８二歩成△同銀です。壁形にはなりますが、駒得も大きいですしね。 　▲１一角成のとき、成立するかどうかは判りませんが△８三歩という手もありますね。▲同飛成は△８二香です。直前に△２六飛と指した手が利いているので▲２四飛ともできませんから飛車を引くんでしょうが、さてどこへ……？　▲８七飛△３三桂といった展開が予想されますが、これは明らかに後手がいいですよね。 　37手目▲８八同金に△７九飛と打ちましたが、ここは一発△８七歩が利いたと思います。▲同金は△７九飛ですし、▲７八金も△７四香▲７七歩△同香成▲同桂△８九飛で△６九銀と▲８八歩成が残ります。 　58手目△５四金では、△６五同香で、△６七飛成の筋があるのでよさそうです。詰みまでありそうですね。 343: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/20(土) 19:07 >>338 　確かにちょっと危ない展開になってしまいましたね。 　角の殺し方ですが、▲８八金として△６七角成▲同飛と角銀交換するよりは、▲６八金として▲７八銀と引き、△７八角成▲同金とする方が形がいいです。 　▲６八金の瞬間に△６七角成とするんでしょうが、▲同金として本譜よりはるかに形がいいですね。 　また、この殺し方を知っていれば、△７四歩に▲７六飛という手も浮かぶかもしれません。△７五歩▲同飛△７四歩▲７六飛となればとりあえず安泰です。 　本譜は△５七桂成に▲同飛から▲６五桂ですが、▲同飛△同龍には▲６五桂ではなく▲７五角と打ってしまった方がよかったですね。▲５三角成△同金▲同角成がかなり厳しい狙いになります。 　しかしまぁなんと言うか凄い終わり方ですねぇ（笑） 344: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/20(土) 19:11 >>336>>339 　いや、この展開も十分ありだと思いますよ。 　相振りを考えるなら、左金が自由になるこの形の方が得でしょう。 　ただ、http://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi77&tn=0034でも述べていることなんですが、先に▲６八飛だとこういう展開に持ち込まれる可能性はありますね。 345: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/20(土) 19:38 >>340 　優勢だったと思いますよ。 　ケチのつき始めは▲８八角でしょうか。▲５四歩と強気に行けば優勢でした。△６六角▲５三歩成の形はと金がデカすぎます。 　70手目△６八龍の瞬間、▲４四歩が利いたと思います。 　というか、ここで▲６六歩は少し弱気に過ぎます。受けよう、と思ったのでしょうが、この桂を外してなんとかなる局面ではありませんよね。ここは強気に▲４四歩として、△５三金に▲５四歩△同金▲８六角、といった展開にしないといけません。△５三金に▲４三歩成△５五金（△４三同金は▲３一金が▲８六角の王手飛車をみて厳しい）▲４二歩成という展開でもいいです。 　80手目△４八金の局面が最後のチャンスでした。 　この瞬間がなんでもないので、▲８一飛成。△４一歩と受ける手に（△３八金▲同玉を入れるかは微妙）▲４三桂が厳しい手になりそうです。　 346: 名前：寒崎　冷投稿日：2004/11/21(日) 17:14 >>343 >確かにちょっと危ない展開になってしまいましたね。 本当に危ない展開になってしまいました。 ７七形戦法は使っていて感触がいいです。 ２二同飛型にぼこぼこにされたのは内緒です。←をい ・・・・・・そういえば板違いでしたね。今後、気をつけます。 　>角の殺し方ですが、▲８八金として△６七角成▲同飛と角銀交換するよりは、▲６八金として▲７八銀と引き、△７八角成▲同金とする方が形がいいです。 　>▲６八金の瞬間に△６七角成とするんでしょうが、▲同金として本譜よりはるかに形がいいですね。 　>また、この殺し方を知っていれば、△７四歩に▲７六飛という手も浮かぶかもしれません。△７五歩▲同飛△７四歩▲７六飛となればとりあえず安泰です。 こちらの殺し方の方が安全ですね。白砂さんの言うとおり形もすごくいいです。 ７四歩に７四飛がすごくきれいです。同歩は屈服の形でした・・・・・・。 以後、気をつけます。 　>本譜は△５七桂成に▲同飛から▲６五桂ですが、▲同飛△同龍には▲６五桂ではなく▲７五角と打ってしまった方がよかったですね。▲５三角成△同金▲同角成がかなり厳しい狙いになります。 この方がはっきりしてますね。何で僕は思いつかなかったんだろう・・・・・・。 白砂さんの言うとおりですね。変な紛れもなさそうです。 　>しかしまぁなんと言うか凄い終わり方ですねぇ（笑） 王手放置・・・・・・他人事じゃないんだよな・・・・・・僕もよくやっていますから・・・・・・。 >>345 >　優勢だったと思いますよ。 僕はこれをパァに（涙 この将棋もものすごく逸機が多い・・・・・・。以前、投稿した三間飛車対棒銀のようにです・・・・・・。 >　ケチのつき始めは▲８八角でしょうか。▲５四歩と強気に行けば優勢でした。△６六角▲５三歩成の形はと金がデカすぎます。 と金が大きい・・・・・・角を見捨ててこうすればましでした。何故僕は気がつかないんだ。（泣 弱気は敗勢につながるんですね。以後、気をつけます。 >　70手目△６八龍の瞬間、▲４四歩が利いたと思います。 >　というか、ここで▲６六歩は少し弱気に過ぎます。受けよう、と思ったのでしょうが、この桂を外してなんとかなる局面ではありませんよね。ここは強気に▲４四歩として、△５三金に▲５四歩△同金▲８六角、といった展開にしないといけません。△５三金に▲４三歩成△５五金（△４三同金は▲３一金が▲８六角の王手飛車をみて厳しい）▲４二歩成という展開でもいいです。 今思うとかんなり弱気でした・・・・・・。（泣）本当に受けたところでどうにもなりませんでした。（本譜が証拠） ４四歩が味が良かったです。６六歩の後だと手遅れだ・・・・・・。 何で気づかないんだ、僕は。（号泣 >　80手目△４八金の局面が最後のチャンスでした。 >　この瞬間がなんでもないので、▲８一飛成。△４一歩と受ける手に（△３八金▲同玉を入れるかは微妙）▲４三桂が厳しい手になりそうです。　 毎度毎度最後のチャンスを逃してますね、僕。８一飛成で勝てそうでした。無念です。 ４三桂がとどめですね。 今度、左美濃に出会ったら報復します。うん。 最後になりましたが、手術を受けられるのですね。（手術をうけた経験あり。目ね。キーワードは網膜。もちろん両目見えますよ。） 術後の経過が良好であることを願います。 347: 名前：寒崎　冷投稿日：2004/11/23(火) 12:13 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/885.html １手得７７桂戦法ならぬ１手損阪田流向かい飛車です。 構想はまあまあですが、ポカのラッシュでございます。 348: 名前：寒崎　冷投稿日：2004/11/23(火) 19:10 >>345>>343 棋譜検討ありがとうございます。 これからも棋譜アップローダー利用します。 それではこれからもよろしくおねがいします 349: 名前：白砂　青松投稿日：2004/11/26(金) 08:51 >>347 確かに……（笑） 手損をしても角交換する、という発想は面白いかもしれませんね。これならほぼ確実に望む形にできますし。 そこから角命戦法にすることもできそうですしね。 ３二金戦法外し対策（単純に先手が居飛車党だった場合）として使えるかもしれません。 350: 名前：しっぽ投稿日：2004/11/26(金) 22:40 何故HNが戻っているかというと、こちらの方がいいという意見が多かったからです。 気にしなくていいですよ。 ___________________________________________________________________________ 手損をしても角交換をする、他にもやっている人はおられる様子です。 阪田流が好きな僕にとってはいい構想かも。 でも僕のことをよく知っている人は時折下のようなことをするんですよね。 ・角道をあけずに飛車先を突いてきます（大問題です） ・だから振り飛車にもしてくれません（角道をあけないから） あいやぁ・・・どうしよう。ですが、力戦は結構好きなんです。 定跡書を灰（比喩）にしたときの相手の（以下略）がなんとも・・・・・・ 351: 名前：しっぽ投稿日：2004/11/27(土) 00:24 追伸：レス及びご意見、そして感想をありがとうございます。 これからもよろしくお願いします。 352: 名前：kar投稿日：2004/11/28(日) 02:47 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/922.html 中飛車。楽観してたら怪しくなって焦った。受け間違えてくれて助かりました。 「だるく」行くのはやはり棋風にあわないのか・・・ 353: 名前：白砂　青松投稿日：2004/12/01(水) 09:55 　かなり最後よろよろしてますが（笑）、いい将棋だと思いますよ。 　39手目▲２八飛のところで、△４五飛▲同歩△４六角があるかなぁ……？　51手目▲３四飛のところで△４五角成▲同歩△同飛、△４五飛▲同歩△同角成があるかなぁ……？　というくらいで、問題はないと思います。△９四角は気が利かないようですが、入玉も怖いですしね。 　ラストの△４三金が決め手になって、爽快な勝ち方ですねー。 354: 名前：しっぽ投稿日：2004/12/04(土) 20:20 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/936.html 振り飛車党のお手本です。 参考になる人も多いと思います。 ちなみにこの戦法は５筋位取りというあまり知られていない戦法です。 急戦、持久戦両方に変化できるのが長所です。 355: 名前：白砂　青松投稿日：2004/12/05(日) 20:12 　▲６六歩は手拍子でしたね。残念。 　かといって代わる手も難しいんですが、とりあえず▲３六歩と突いた以上、急戦と言うことで▲３七桂とでもしとくんでしょうか。 　いつだったか将棋世界に、豊川５段（６段？）が講座を書いてましたね。 356: 名前：しっぽ投稿日：2004/12/07(火) 18:23 棋譜を見直してきました。 ６六歩と突く前の局面でも、もう先手が悪そうです。 手詰まりの状態になっていて、 ５筋の位を取り返されるのを待っているばかりになるかんじです。 ＞　かといって代わる手も難しいんですが、とりあえず▲３六歩と突いた以上、急戦と言うことで▲３七桂とでもしとくんでしょうか。 白砂さんの言うとおり、これで勝負しにいくのが一番良かったと思います。 ５筋位取りは優秀な戦法ですが、急戦を挑もうとしても手数がかかるんですね。 しかし、今回は相手が無策でしたので、 急戦が一番良かったのではないかと後悔しています。 僕が将棋世界で一番記憶に残ったのは、 何　故　か　、　力戦！筋違い角振り飛車でした。 そのときはまだ初心でしたので、 この影響で変態戦法が美しく見えるようになったんだと思います。 ７七桂戦法が使いやすいです。 相手の定跡書は意味なしですね。 未知なる世界へようこそ、って相手に言っている感じですね。 理　想　型　に　組　め　た　ら　も　う　勝　ち　で　す。 357: 名前：enjoy投稿日：2004/12/07(火) 22:40 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/938.html 33手目97角はどううけるのがベスト？ 358: 名前：白砂　青松投稿日：2004/12/09(木) 11:19 　多分、△６三銀上とするのが一番無難だと思う。 　△６三銀引とすると、▲６五歩が少し気になるので。 　△６五同歩は▲５三角成（▲４二角成△同金より得だと思う）だし、△６二飛は▲６四歩△同銀▲３五歩とかでなんかいろいろされそう。△６六歩で銀が殺せる展開になれば面白いと思うんだけど……。 　なんで、実戦で同じ局面になったら、くやしいけど△６三銀上とする。多分。 　別の話になるけど、△４二飛で△３二飛から石田流っていう展開はダメなの？ 　白砂が中飛車を指す場合はたいていそう指してるけど。 　まぁ、▲３七桂としてないからまだ早い気もするけど。 359: 名前：enjoy投稿日：2004/12/09(木) 15:43 37桂と跳ねさせて振ろうと思ったんだけど無駄手かなぁ。 360: 名前：白砂　青松投稿日：2004/12/10(金) 07:57 なるほど、そういうことだったのね。 とにかく右金を使わないと話にならないから、手損は避けたいとは思うけど、▲３七桂としてくれたら喜んで△３二飛とできるからやってみる価値はあるかも。 難しいんだよね。 △５一金右と指すと、△３二飛と先に回ったときに比べて１手損だし（５二〜６三と行ける）。 361: 名前：enjoy投稿日：2004/12/11(土) 23:01 そうなんです。。 んで、角をのぞかれたときは適当にうけとけ、みたいな；； 実際桂馬はねるまえに振りなおすと警戒しやすいのに対して、四間に振ると 単純に桂馬はねてくれますから（笑） 362: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/10(月) 18:16 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/966.html ３二金戦法くずれの相中飛車。 少し苦しかったのだが、手を渡したところで相手が考えて時間切れ。申し訳ない。 363: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/10(月) 19:16 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/968.html ▲７六歩△８四歩▲７七角△３四歩▲８八飛という序盤。 面白そうなので試してみた。 持久戦になったが、後手は穴熊にできないので気楽。結構面白い戦法だと思う。 364: 名前：しっぽ投稿日：2005/01/13(木) 17:18 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/972.html やっと出来た５筋位取り急戦・・・・・・ ５筋位取り急戦は・・・・・戦法自体に無理があるのかもしれません・・・・・・ 今回は相手が暴発し・・・・・・中盤を有利にしました。 だがしかし、終盤でわけのわからない手ばっかりをさしてまぎれました・・・・・・ いつもどおり・・・最後は頓死しました・・・・・・ 365: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/13(木) 18:25 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/973.html ３二金戦法くずれの中飛車。 穴熊側が端攻めするというおきて破りをきっちり反撃。 366: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/13(木) 18:33 >>364 見ました。 ▲５六銀から▲５五角は定跡のうろ覚えによるミスでしょう。６三銀の形であればこの手が決め手になります。 ▲７三角成がまずい手で、ここでは▲６五飛でしょうね。△５五角▲同飛の形はとりあえず捌けてます。 △８六歩がケチのつきはじめですかね。 ここは単純に△７六馬とでもしておいて、あとは△７八飛から△９八飛成くらいで簡単に勝ってたと思います。 △５五桂もどうだったか。ここも単純に△５七歩成でしょう。 最後はトン死でした。 ただ、△４七とが詰めろではない流れになっているのではここでは勝ちがないですね。 仕掛けが（相手のミスとはいえ）成功していたので残念でした。 367: 名前：しっぽ投稿日：2005/01/18(火) 16:31 なるほど、やはり終盤で落としていましたか。 ありがとうございます。 なんか僕はこういう将棋を落としていることが多いようです。 ちなみに、▲６５飛は△同桂の予定でした。 以下▲８２角成〜△５７桂成(ていうか一本道)ですけど、これは居飛車が悪いかなぁ･･････う〜ん･･････ 368: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/18(火) 17:59 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/981.html 阪田流。 酷い将棋で、簡単な手を見落としてしまっていた。秒読みとはいえひどすぎる（泣）。 369: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/20(木) 18:51 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/989.html 風車vs居飛車穴熊。 風車らしい完封将棋。神経は使うものの、こういう将棋は勝ちやすいものだ。 370: 名前：kar投稿日：2005/01/28(金) 01:46 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/993.html 角頭歩。やはり変態からは抜けれないらしい（爆 371: 名前：enjoy投稿日：2005/01/28(金) 02:17 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/994.html 酷い将棋ですが、戦型がおもしろかったので 372: 名前：kar投稿日：2005/01/28(金) 03:12 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/995.html 清水流。はずされて困った。この対策も考えてください（苦笑 ちなみに中盤まで敗勢。なんか気づいたらひっくり返った 373: 名前：白砂　青松投稿日：2005/01/29(土) 14:20 うーん、難しいですね…… というのも、そもそも清水流は藤井システムが流行るはるか前に生まれたもので、本譜のように振り飛車から端歩を打診するなんて手はなかったんです。なので、基本図は振り飛車が端を突いて清水流が受けずに先行、という風になってるんですね。 ついでに言うと、基本図では9筋の歩を突き合っているので、そもそも▲９五角という「ゆうれい角」がありません。このゆうれい角は通常の右四間飛車でも有効な手なので、とりあえず9筋の端歩は突き合っておいた方がよかったかもしれません。 374: 名前：kar投稿日：2005/02/03(木) 02:19 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/997.html 角頭歩。とりあえず７７桂な感じ。飛車先を突いてくれるので、捌きに安心感を覚えます。 しかし、終了後相手挨拶されずに落ちてしまわれました。 なめているように思われるのだろうか？・・・優秀だと思うのだけど。真面目に。 375: 名前：白砂　青松投稿日：2005/02/04(金) 23:32 うーん、これは落ちてしまった人の気持ちも判るような……（笑） ▲７七桂まで指せるといいですよね。▲６四歩から軽く捌くのも面白いし。 376: 名前：結崎羽矢投稿日：2005/03/08(火) 16:24 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1032.html 将棋は何が起こるかわかりません。 終了後、相手は挨拶せずに即去りしました。 ゆえに、僕は｢ありがとうございました｣を相手の去った後に･･････ 377: 名前：結崎羽矢投稿日：2005/05/28(土) 12:03 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1125.html 絶滅危惧戦法（何）５筋位取りの１局。 ハッタリの連発で勝利（何） 378: 名前：白砂　青松投稿日：2005/05/28(土) 14:04 5筋位取りって意外と優秀な戦法ですよね。 本譜、△２九飛成のとき、▲５三角成で勝ってますねきっと。 △５九歩成なら、▲６四馬△７三桂▲６五馬引が飛車当たりになってます。 まあ、もう形勢は離れてるんで影響ないですけどね（笑）。 118手目の△６二桂も、▲同馬△同金▲９三桂成で多分詰みじゃないかなぁ。 完全に読んでるわけじゃないですけど、△７三玉は▲８五桂△８四玉▲９四成桂があるし、多分詰んでますね。 379: 名前：結崎羽矢投稿日：2005/06/01(水) 16:36 ありがとうございます。 これからもよろしくおねがいします。 380: 名前：たいがあ投稿日：2006/01/10(火) 17:41 白砂さんあけましておめでとうございます。 今年も将棋倶楽部名人戦に参加しています。（11級リーグ） これは5勝目（9敗）を上げたときの棋譜です。角を打たせて中飛車にするという のは確か大野流といわれていたと思いますが先手3手目の9六歩で後手番で使ってしまいました。 http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/1774.html 相手はこの形を知らなかったのかびっくりしていたようですが。。。 381: 名前：たいがあ投稿日：2008/06/07(土) 11:21 海外のオンラインゲームサイトのひとつbrainking.comでの対戦。 相手のulitkaさんは対戦が終わった時点でレーティングランキング6位の相手。 序盤は比較的優位で楽勝かと思ったんですがさすがに相手も粘ります。 終盤はうまく手筋が生きて119手目の4四馬で後手は受けなしとなりました。 現在は138人中31位といったところです。将棋倶楽部ではＲは200以下です。 なので何が何でも勝ちたい人にはbrainkingは向いているかもしれません。 Ｒ２００位の人でも十分トーナメントで優勝が狙えますから。。。（海外の方では実際います）http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3750.html 382: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 383: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 384: 名前：あぼーん投稿日：2008/09/19(金) 05:07 あぼーん 385: 名前：あぼーん投稿日：2011/10/23(日) 16:52 あぼーん 386: 名前：あぼーん投稿日：2012/01/12(木) 09:04 あぼーん 387: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 388: 名前：こんばんは！投稿日：2023/02/25(土) 01:39 鹿児島天気さむい 市之瀬天 sage：　 　   名前： メール：   本文：

▲▲将棋研究室掲示板トップへ　▲カッ飛び先頭　 　全レスを表示