「平和」についてはここに書き込め！ 01: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/25(月) 11:29 「私の戦術」で取り扱っている「平和」について語るスレです。 　平和についての話はここにお願いします。 02: 名前：オレンジ投稿日：2002/11/20(水) 08:16 はじめまして。いいサイト見つけました（笑）。 まだ全部読んでませんが近いうちに全部読破したいと思います。 僕も東風荘やっていてR1700前後です。ちなみに第２です。 平和リーチについて僕の意見を（へぼいかも）。 7700以上の食い仕掛けがなく先制リーチなら残り１５枚までならまずします。 おっかけなら絶対しません。リーチ和了は平均6000はあるので。 リーチしない場合は、危険牌をつかんだらオリです。 （４切れ７、５または６の３枚切れ７、早い順目７切りの８は自分が聴牌時のみ通す） 食い仕掛けに対しても相手が聴牌したと思ったらオリ。 へぼいですかね・・・。少しでも参考になれば嬉しいです。 反論とかもOKです。（常識だ、とか言われそう） 03: 名前：白砂　青松投稿日：2002/11/28(木) 22:06 　はじめまして。返事が遅れてすいません。 　ひとつ質問なんですが。 　追っかけはしない、ってことですけど、例えば３メンチャンでも追っかけしないですか？　ピンフで３メンチャンってそんなに珍しくないと思うんですけど。 　まぁ、４７待ちのリーチを追っかけでかける……って気にはさすがになりませんけど（笑）。でも、例えば先行リーチ者がトップ目だったらどうですか？　あるいは、自分と競ってる２着だったら。もしくはラス目のリーチだったら（ツイてない奴になら勝てる、とか（笑））。 　もちろん全体的な展開によるところも大きいんですけど、そこそこ待ちが多くって、先行リーチがいたら白砂はむしろリーチかな。特に「失うものがない時（笑）」ならバシっと。もっとも、そんな時にピンフのみをシコシコ作るなんてことはまずしませんけど。 　へぼいだなんて思いませんよ。というか、しっかり腰の据わった打ち手だと思います。もっともこの例だけでは断言できないんで（受け重視なのか、それともリスクマネジメントの結果なのか、とか）、他にもいくつか事例を聞いてみたいところではありますねー。 　他にもなんかあったらお願いします。 04: 名前：オレンジ投稿日：2002/12/03(火) 16:48 遅くなってすいません。お返事ありがとうございます。 ３面待ちはおっかけです。 あと誰のリーチだろうと南２〜３までは攻めないですね。 7700以上でイーシャンテン以上なら別ですが。 このスタイルがいけないのかも。 和了率２０％弱なんですよ。（上級者にはここで負けてる気が・・・） 白砂さんの和了率ってどれくらいですか？ 05: 名前：きぬたにあきら投稿日：2002/12/06(金) 17:10 はじめまして。北海道から書き込みです（インターネットに距離は関係ないか） 雀荘白砂を楽しく読ませていただきました。もちろん戦術も（笑） 平和リーチに関して言えば、これに振り込んだときの精神的ショックの方が大きいですね。 特に自分が絶好の牌格好のときですけど。 自分が行くと覚悟を決めて押しているんだから、振込そのものは納得のはずなんですが、 それがリーピンのみだと 「ぬがー、おれはこんなに高い手なのにかー」ってなりますよ（笑） どうやら逆の立場でも同様のようですが・・・ で、戦術としての有効性を考えれば、あいての「読み」にも確実に影響してくるのではないか と考えています。 つまり、 「こいつはのみ手でもリーチにくるぞ」 と、思わせることができる。 麻雀には勝負所がかならずあると思っています。もちろん点棒状況なども含めての事ですが 考えずにあがる８０００点もあれば死にものぐるいであがる１０００点もあるわけで、 そうした「勝負所」での平和のみリーチは、やっぱり「あり」じゃないでしょうか。 文章力無いのでまとまってませんが、今回はこんなところで。 いやー、でも楽しいサイトだな。これでしばらく退屈しないですむぞ（仕事中） ではでは 06: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/07(土) 12:11 >>4 　私もそんなもんじゃないかなぁ。白砂はどちらかというと「叩き合い」が好きなんで、和了率も振込み率も高いと思いますけど（笑）。麻雀の場合、和了率から振込み率を引いた「有効得点率」についてもっと議論がされてもいいと思いますね。そうすれば、攻めがいいか守りがいいか、みたいな議論も一定の理解が得られると思いますし。 >あと誰のリーチだろうと南２〜３までは攻めないですね。 >7700以上でイーシャンテン以上なら別ですが。 　私はまったく逆です（笑）。やっぱ、人によって雀風が出ますね。 　白砂の場合、東場は特に「点棒を集めること」を考えますから、むしろ東場こそ追っかけて攻めます。南場、特に南２南３なんていうのは「オーラスへ向けての点数調整」と思ってますから、逆に自重する場合もあります。 　考え方として、オーラス終わってトップが欲しいわけですよ（＜当たり前だって（笑））。 　とすると、オーラス開始時にはトップでいることが望ましいし、そうでなければ逆転できる点差につけていたいです。とすると、南２南３っていうのは、トップを維持する、もしくは逆転可能な位置につけるという、点差をにらんだ戦術が必要になってくるわけですね。だからこそ、好きの嫌いの言ってられない。この部分だけは、将棋みたく確率や理論が全てを支配するわけですよ。 　逆説的ですが、だからこそ、「自由の利く」東場は攻めなんです。攻め、というか、自分の雀風を出すチャンスなんですね。白砂みたく突っ走ってコケても（泣）南場でフォローすればいいし、オレンジさんみたく固く点棒を維持して南場で有利に戦う、というのもありです。 07: 名前：白砂　青松投稿日：2002/12/07(土) 12:18 >>5 北海道からありがとうございます。メール欄は書かなくてもいいっすよ。バレますって（爆）。 平和リーチに関してですが、確かに振り込んだ時の効果はビミョーですね。高い手やっててダマで蹴られると「うがぁー」って気もしますし、クソ安いリーチに負けても「うがぁー」って気になりますし（笑）。 　だ　め　ぢ　ゃ　ん　（爆） というのは置いといて。 勝負どころで引かない、という姿勢を身に付けることは評価します。もちろん、点棒ざくざく持っててメンピン、なんていうのは「をい」、と思っちゃいますけど、いろいろな意味で拮抗している勝負どころでは、たとえリーチ平和の2000であっても行きたい気はしますよね。 もちろん、否定側の「そんな手作りすんなよ」という言葉もよく判るんですが……（笑）。 雀荘「白砂」については、最近ネタがないんで提供できません。 今度は来年かなぁ（泣）。 08: 名前：くりりん投稿日：2003/03/25(火) 00:53 はじめまして。面白いサイトですね。 ピンフのみにリーチするのは、序盤にハッた時やマチが多い時です。 リーチには、イッパツとウラドラって余禄があるし、 ツモって来る可能性が大きいからです。 後、序盤にリーチすると、他家へのプレッシャーになって、 大きい手を作られ難いんじゃないかとも思っています。 ダマにするのは、 南入してて、自分がトップの時は、ダマにすると思います。 後、その局が終盤に入ってて、自分が親の時もダマですね。 追っかけリーチは、上がり牌が殆ど無い場合以外基本的にします。 単純に叩き合うのが面白いから(笑)。 09: 名前：R-L-D投稿日：2003/06/20(金) 17:47 はじめて書き込みさせていただきます。 みなさん麻雀に対して真剣でとてもいいですね。 みなさんの意見を拝見させていただいて、局面や期待値 に対する意見は多いのですが、裏ドラや赤、一発などの ご祝儀を考慮した意見がないなぁと思いました。 裏ドラや赤、一発のご祝儀の考えた場合、つもあがりをすることが 非常に重要となってきます。例えばロンであがった場合、裏３ ですとご祝儀３枚になります。しかし、つもあがりの場合、 裏１でも３人からもらえるので計３枚となります。 （赤についても同様ですよね） また、一発という役＋ご祝儀の存在がリーチをした場合に 相手を非常におりやすくする存在となってきます。 上記のことからリーチとご祝儀を含めて考えた場合、平和の利点は 以下のようなものがあると私は思っています。 （あくまでも個人的な思い込みかもしれませんが） �@　両面であり、つもりやすい �A　構成する牌の種類が多く、裏ドラが乗りやすい �B　リーチした場合、裏スジやリーチ宣言牌の近辺など 　　当たり牌と思いがちな牌の種類が多く、相手側がおりる、 　　もしくはまわすケースが多くなる。（特に１発目） ダマにするケースとしてはご祝儀よりも重要な局面（トップを とるための条件）の場合です。 南３、南４という後半、特にラス親の場合は南３は判断に迫ら れます。自分がトップのときは２着に１万２千点以上の差をつけ た状態でオーラスを迎えることを判断基準とします。また、自分が ２着以下の場合は、トップもしくは２着と１万６千点差以内にする ことを判断基準とします。千点を失うと上記の基準から外れてしまう 場合はリーチをせず、千点払ってでも２０００点、３９００点をあがり 基準内にしたい場合はリーチします。 長々とすいませんでした。よろしければご意見・感想をお聞かせください。 10: 名前：謎の中学生投稿日：2003/07/31(木) 22:28 平和についてなのに、なぜ麻雀の板なのかと思ってしまった。(;^_^A アセアセ・・・ 11: 名前：劉一色投稿日：2004/01/08(木) 23:12 私は序盤にピンフをテンパったら、様子見てリーチですね。 様子見るというのは、役を付属できそうとか、 相手の捨て方を見るとかですね。染め手に振込みは精神的に痛いので。 後半にピンフをテンパったら、基本的にダマにかまえます。 というか、場数踏んでないせいか、あまりピンフのみをみたことがありません。 ピンフはドラが字牌でなければ、高めの確率でドラがのる気がしますし。 12: 名前：通りすがりの人投稿日：2004/01/30(金) 13:05 どっかの麻雀研究サイトで、長期的に見ると子のﾘｰﾁﾋﾟﾝﾌは不利である、と見た覚えがあります 13: 名前：漆投稿日：2004/02/01(日) 21:25 初めまして。去年7月頃にページに来ましたが書き込みは初めてです。 （テキストは半分読んだかすら怪しいなんて口が裂けても言いません） 平和のみだったら自分は基本的にしない派です。 2000点ぐらいの点数にはあまり魅力を感じない自分の価値観の問題でしょうか。 裏ドラ・ツモ・一発など付加要素も強く3900点まで行く事もありますが。 しかし、自分が3900を振り込んでしまった時は少しは驚きますが、 そこまでダメージを受けた気もしないんですよね。 相手も3900程度ならやられた、と思う程度で焦りが生まれる点差ではないですし。 それだったら自分はいきなりヤミ1000点で和了ってしまうことを選びます。 大きい手であれ小さい手であれ全て潰せる訳ですから「自分は振らなかった」と言うメリットは付きます。 ヤミなら当然降りる事もできますし。（こっちは100％安全でもないですが） まとめると、2000〜3900の点棒よりも二つの安全を選ぶ、と言うことになります。 どちらの方が効率が優れているのか計算出来るほど頭が良くないのでどちら、とは言えませんが。 ただ開始してあまり経っていないとき（5〜6巡程度）はリーチすることもあります。 5〜6巡ぐらいでリーチの声がかかると「げ、もうしたのか」と結構圧力が掛けれますし。 （早いリーチに高い役がある可能性って割と低いんですが。人間の本能？） 2000〜3900点でも他家に圧力をかけながら和了してリー棒も回収できれば攻守一体と言えそうですし。 早い巡目なら断公や一益口を付ける事も出来ますが自分は上記の攻守一体の戦法を選びます。 あとは三面張でリーチと言う事もありますが、これもリーチする時期が広くなるだけ（5〜10巡程度）で、 他にリーチ者がいたり、一色手が見えていたりする場合はピンフで潰す方を選びます 例外としてその時の昂りに任せてリーチをかける事もありますが（ほとんどこれですけど） 叩き合い、自分は好きですね。金が掛からない場面では特に。 （一番重要なのは高い手を安手で潰して悔しがるところを見てニヤリと笑う事なんて口が裂けても言いません） 14: 名前：hige投稿日：2004/03/30(火) 01:16 なしあり・赤なし.２５０００からのルールでやってます。 ピンフのみならリーチをかけて注意を集めあがりにくくするより、確実な千点が欲しいですね。 それにリーチ後ドラを引いてきて、それをポン、もしくはロンされた場合を考えたら怖くてできないし、ドラで待ってた場合はまず出ないといいと思います。 裏ドラについて考えても、牌は３４種類もあり、ピンフは使って１３種類。のる可能性は２分の１ですし、期待値では１０００点の価値もない（リーピンのみの場合）と思います。 リーチについてみると、 ・点数を上げる（当たり前ですが） ・他家をおろさせるため ・つもりたい時。（つもり三暗、四暗など） ・リーチをかけた方が他家が出しやすい時（ひっかけ、ワンチャン等をいかして） などのとき　リーチの価値が発揮されると思います。 ピンのみは おろさせる以外　リーチをかける意味がないと思います。 15: 名前：リーチ一発！投稿日：2004/07/24(土) 21:42 俺は基本的に、赤ありでやってるんで、けっこうドラが絡むことが多くて、リーチ＝裏 ドラと一発の権利を買う、みたいな感覚でリーチかけます。 しかもリーチにピンフにドラ２でマンガンですよ？俺は必ずリーチかけます 16: 名前：OT投稿日：2005/08/25(木) 23:10 はじめましてー、通りすがりの麻雀好きです。 ピンフのみでリーチということについて初心者ながら意見を述べてみたいと思います 自分としてはピンフのみではリーチしません。理由としては みなさんからの意見にもあるように 自分がいい手で、逆転の希望がみえてきたときに いきなりそれを打ち砕く「ロン！」の掛け声 しかもよく見たらダマのピンのみときたときの悲しさときたら(ﾉД`) という精神論ともう一つ 大抵の場合、一個ずらしたら赤ドラこない？とか 一個ずらしたらタンヤオ絡むじゃん、とか まぁ普通の場合待てば手が伸びるからです。 特に私の場合、ドラを最大限重視する傾向があるので リーチで蓋をして、ドラが来ちゃった時が一番怖いです。 （大抵そんな大損をしたリーチ後は振込みまっしぐらなことが多いですorz 僕が思うにピンフって役は数牌のドラならどこでも拾えるのが いいところではないでしょうか？ もちろんリャンメン待ちという制限はありますが 一応１・９も使えるわけですし、赤ドラ込みならさらに便利な役ですよね。 あと字牌もオタ風なら拾えるのもポイント高いですね 役牌がドラだった時はピンフは使いませんね それこそ、最悪役なしリーチドラ単騎！さぁ奇跡のツモよ来い！ってことで(´▽｀；) 17: 名前：無欠席投稿日：2005/09/19(月) 18:09 はじめまして。さっそくですが、私もピンフのみではリーチしませんね。 やはりピンフは他の役と複合させてこそ真価を発揮するものだと思います。リーチで一翻つけるぐらいなら、 タンヤオやイーペーやドラをねらっていったほうがいいと思います。それにピンフってのは待ちがバレやすい役ですから、 もしリーチをかけるときがあるとするなら、自分が親で、手変わりなしと読んだときだけでしょうか？ 18: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 19: 名前：ピンピン投稿日：2006/07/14(金) 21:27 平和のみリーチをしない、と言う意見が大半ですが ダマ平和のみにすると言う意見かな？ それとも１９やオタ風の対子は落として頭にならないようにしますか？ 20: 名前：林浩司投稿日：2006/08/02(水) 07:41 平和はアンコより上がる確率が高い気がするが、なぜかそうでもない。 21: 名前：鬼投稿日：2006/09/07(木) 14:36 平和麻雀が出来んやつは「絶対に」勝てん！ ただし、リーチかけても上級者相手では ほおってくれん。読みやすいんじゃよ　ウン だから追っかけリーチをすること。先行したら あがれんぞ。 リーチってのは逆説的に言うと、 「どんなに危険な牌でも捨てますよ」という 宣言でもあるんじゃよ　ウン 22: 名前：林浩司投稿日：2006/09/15(金) 08:29 一応平和麻雀は出来る。 手がないときは平和から固めようとする。 手が来て、何をするか考えながら牌を取る。 23: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 24: 名前：とも投稿日：2007/06/13(水) 12:00 結局日本は他の国が信用できないから第９条やぶってまで自衛隊にお金かけてるんだよね 25: 名前：白砂　青松投稿日：2007/06/14(木) 10:03 平和違いですw 26: 名前：まめごま投稿日：2007/10/15(月) 04:23 まだこのサイトやってるんですかね？ 今ちょっとずつ読ませてもらってます 平和に限らず、役が確定していて2600点以下（裏、ツモなしで）でのリーチの場合 一番重要視するのは順目ですね。 特に、序盤で３６，４７などの出にくい牌の平和で聴牌したときなどは高確率でリーチします 一般にこれらの牌が出てくるのは中盤が多く、手が進んできているときです そうさせる前にリーチをかけて牽制することが重要だと思います。 とはいっても全ツしてくるような相手だとまた違うかもしれませんが 8順を超えたあたりからは誰が聴牌していてもおかしくないのでダマで構えるほうが有効かもしれません 親なら即リーですけどね〜。 もちろんダントツTOPのときはリーチはかけませんし、状況による、というのが結論なんですが 東場の平場という条件でなら、相手の手の進行具合と順目によって リーチするかしないかを決めるというのが一番いいと思います。 27: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 28: 名前：天鳳2100の男投稿日：2008/08/12(火) 23:38 はっきり言って平和のみリーチの是非についてはほとんど結論が出ています。 とつげき東北さんの「科学する麻雀」を読みましょう。 手変わり待つとかありえない。基本的に平和ツモる可能性のが高いし。 リーチかければ３分の１で裏ドラのるし。 先制リーチならかけない時のメリットのほうが少ない。トップでも即リーですらかまわないとさえ思う。 はっきり言ってここで討論するよりも、「確率論・統計論」で結論を出すのが最も早い。 それを出したのがとつげき東北。 つまり、平和のみのリーチは基本的にかけるのが正解。 かけないのは間違い。以上ですね。 29: 名前：YuK投稿日：2008/08/16(土) 21:56 多面になりやすいしイッパツモとかきたら即満貫級だ。 出してくれなくてもいいのさってか栄和は期待してない。 ダントツトップとかならダマでさっさとまわせばいいとおもうけんね。 30: 名前：林浩司♂投稿日：2009/11/05(木) 22:34 イッツウに近かったらピンフはやりやすいね。 俺のようにタンヤオ派は手が来なければ６５％やりにくい。 「鳴きの浩司」とはよく言ったものだ。 31: 名前：名無しさん投稿日：2009/12/16(水) 09:03 平和についてなのに麻雀について語るなｗ スレタイもう一回見てこいｗｗ 32: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 33: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 34: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 35: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 36: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 37: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 38: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 39: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 40: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 41: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 42: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 43: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 44: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 45: 名前：あぼーん投稿日：あぼーん あぼーん 46: 名前：あぼーん投稿日：2012/01/12(木) 10:39 あぼーん sage：　 　   名前： メール：   本文：

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