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  コンピュータ将棋は強くなれるか

40: 名前:旅人投稿日:2003/07/09(水) 02:41
鳥と飛行機の話の方が判りやすい喩えだと思います。
しかし飛行機は越えているイメージがすでにあるので、避けました。

飛行機ができる以前、人間は鳥の動きを真似して飛行機を作ろうとしていたわけです。
でグライダーみたいなものができた。まだコンピュータソフトはグライダーのレベルにも行っていないと思います。

で白砂氏のアプローチの仕方が、飛行機を作るには根本的な発想の展開が必要なのに、必死にグライダーを作ろうとしている。
グライダー作りに必死になっていていつ飛行機ができるのでしょうか。鉄が空を飛べるかよ、と思われている時代にですよ。
実際のプログラマーたちはもっと洗練された手法を用いていると思いますが。白砂さんや素人は鳥はバタバタ羽を動かしているからバタバタ羽を動かせばよいじゃないかという議論をしている。プログラマーはそれでは飛べないことに気づいている。
私はそういう感じがしています。

戦系・戦略別に異なった評価関数が必要になるでしょう。でもどれか一つを選ばないといけない。正しく選ぶことも含めて、評価関数全体を一つとして捉え評価関数の評価をすべきでしょう。
序盤は評価関数と言えるものがなく、定跡で誤魔化している。その定跡も入れても入れてもスカスカでしょう。例えば、筋違い角は私は損だと思っています。でも道場に行ったとき指されて、負けました。

7七桂戦法で白砂さんに来られたら形勢不利になるかもしれません。でも終盤力の差で逆転はありうると思っていますが。
白砂さんの棋譜を見ても任天堂64の研究モード(速さは無視する、あまりにも遅いので)より強いと感じない。
64はもっと迫力ある終盤の手を指してくる。でも全部読んでいるわけでないから、やっているうちに簡単な(おそらく白砂さんでもすぐわかるような)詰めろや必死を見逃していることに気づくでしょう。見抜くようになるでしょう。

コンピュータソフトの場合、マシンによって棋力が変わるし、私が具体的に指してしっているから任天堂64の話をしたわけです。
発売されたときの棋力、そこからのソフトの伸びが判ればより煮詰まった話ができるでしょう。

スピードが速くなったのは言われなくても判りますよ。具体的にどれくらい早くなったか。

私と白砂さんの共通認識が人間の強さ・弱さとソフトの強さ・弱さは異質であること。
また強さというのは指して見ても人によって感じ方が違うこと。トップクラスのソフトでないですが、フリーソフトと自分が対戦して感じる棋力と大会での結果が一致していない。

どれくらい先に名人に追いつけるか追いつけないかの議論をする上で、今どれくらいにあるか重要です。
売らんがために高めに評価し、欠点が赤裸々になるにつれ段位・級位を下げる。

私は自分がソフトと指した将棋を公開しています。で終盤この手を指していたらソフトが勝っていた棋譜も紹介しています。トップクラスがそのレベルを逃すとは思っていません。
またソフト同士の対局で、敗着の手と感じるところで時間をかけたら解けていたのかさせてもよいでしょう。ただ白砂さんが中盤と思っているところで、すでに終盤でまだまだと思っているところで終わっている可能性はあるのですが。

ISとYSSの戦いはいい勝負しています。ISが勝っていた将棋を寄せそこね、今度はYSSが寄せそこね(白砂さんが書かれている飛車成が敗着)ています。飛車成自体は酷い手ですが、それ以降は際どい手を指しています。飛車成を見た瞬間に勝っていたのを負けたと気づく人はソフトの終盤が強いとは思えないでしょう。
気づかない人は凄く強く感じる。でも弱い強いの議論は不毛で、建設的でない。

駒落ち議論は白砂さんは嫌いみたいですが、強い人は駒落ちでの対局にたくさんエッセンスがつまっていることを知っています。
駒落ちで使える手筋が平手でも使えることを。

クラブ24の2,3段の人が2枚落ち上手を指していました。下手が定跡に詳しいのでわざと定跡を外して、銀多伝でなく金多伝にしている人がいました。
でも定跡を本当に理解している人なら、すぐ簡単に下手に負けるのに、下手がどう指してよいか判らず長引いて上手の勝ち。

ソフトの将棋みたいに感じました。定跡に外れるとすぐ弱くなる。定跡を理解していないから。アマ高段者と良い将棋をするためにプロが捨てる定跡も入れ、それを咎める手も入れまくらなければいけない。
でも入れても入れても限界があるでしょう。

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