コンピュータ将棋は強くなれるか 146: 名前：旅人投稿日：2003/07/27(日) 04:55 >白砂さん ISの作者は悲観的だったわけですよね。何がきっかけが知りませんが。誰かが言っていましたが、自分の棋力を通過するときに強さを実感すると。私が東大６とやったら強いと思うかも知れません。その大昔のころ、最強羽生将棋でなく、パソコンにバンドルされているソフトに対しても友人は凄く強いと驚いていた。ちなみに私はすぐ手放したこともあり、最強羽生将棋には角落ちで勝ったのが最高ですが、友人が強いと言ったソフトにはすぐ６枚落ちで勝った。 ISの作者も数年後には考えが変わるかも知れない。５年後で実現すると言い出すかも知れないし、１００年かかると言い出すかも知れない。 羽生は名人に関しては口を濁しています。羽生も、格下相手に負けることはあります。私が言う「名人が負けた」は本当の実力差で負けたで、皆さんが考えるハードルより高い。羽生が力を出し切った、棋譜を見て、他の人も唸らせるような勝ち方です。 また羽生もこれはと思わせる指し手はないようなことを言っています。ソフトを宣伝するような場で、けちょんけちょんには言わないでしょう。言うとしたら、旅人か先崎か。ソフト制作者にしろ、ときの名人にしろ立場があるから言葉を選ばないといけない。 ソフト制作者が名人に勝てそうにないと思っていたら、それを公言するとは思えない。勝てそうだと楽観的になったときに初めて口にするのでは。 大昔と仰りますが、たかだか３段から５段（？）になっただけ。昔３段と言われていたものは今では２段か初段か知りませんが。 私は羽生やISの作者みたいな第一人者の言は信用できると思っています。しかしあまりに持ち上げる人が多い。白砂さんはソフトがそれだけ好きか金が余っているか知りませんが、私の場合凄く期待して勝って弱かった。だから同じように旨い宣伝文句に眉を顰めるわけです。 白砂さんも（昔書いたものかも知れませんが）寄せに関しては低いようなことを書いていたのでは。アマ有段者クラスは範囲が広すぎます。そもそも思っている初段のレベルが違う。白砂さんは４段でしょうか、私は初段くらいだと思っている。将棋連盟は白砂さんのことを４段（５段？）と思っている訳ですよね。簡単に段位を安売りする。 アマ連も切れ負けの対局は認めない、同じ人間と何局もやっても認めないとか善処策を提案しています。クラブ２４では簡単にできることを。クラブ２４の存在は大きいから無視する訳にはいかないでしょう。ネット上で、クラブ２４の棋力はあてにならないとの意見も見ます。過小・過大申告だけでなく。大学生全国大会に出て、一番レーティングの高かった人が（レギュラーになれず補欠で参加し仲間に懇願して最後に出してもらったにも関わらず）、自分が一番酷い将棋を指し、仲間に迷惑をかけたと。 多くの人が事実と思っていて事実でないことはある。科学は先駆者の貢献の継承だけでなく、否定からも進展しています。 白砂さんが紹介したサイトでは多くのプロ棋士は名人には勝てないと思っているのでは。 119のサイトは訪問しなくなりました。別のサイトを見るのに時間を取られるから。 基本的に棋譜の感想はぱっと見て、ぱっと書いています。２，３段クラスに関しても職人組合の棋譜では書いています。最近、細かい変化を書いても鬱陶しいだけだろうから、（流れを読めと言う人もいますし）控えています。 国際的な学会誌（創価学会じゃない学会）に論文を投稿する場合と、簡単に修正・加筆ができるweb上では仕上げ方が違う。 へたれな感想でも絶対手の指摘も含みます。ソフトも時間をかければ解けたかも知れない。２５分切れ負けということは１２０手で終わるとして、６０手ずつだから、１手に２５秒考えられる。２５秒は長いと思うのだが。 感想を理解できないから、へたれに思うわけでしょう。７七桂の件も、何だか勝ちそうな気がしてきたとか、白砂さんみたいにそれでも悪手と言い切る人がいる。 実際に対戦した方がわかるのか。私は自分が対戦したフリーソフトにも格付けしています。それは他の人とは違うかも知れない。 白砂さんは、人によって強さが違う場合、どっちとも同じくらいの強さだと言っていますが、全然違う棋力に感じるものも。 私にも癖があるし、攻めてこなくて、守りも隙だらけなら、弱く感じる。攻めが無理筋でも鋭さがあれば強さを感じる。 角換わりが強くて横歩取りが弱いソフトがあるとします。角換わりしか指さない場合と横歩取りを指した場合では感じる強さは違う。 中学、高校、大学で将棋に自信のある人と指したことがあります。 それぞれがどれくらいの棋力かは判らない。弱いと言ったら、むきになって何度も挑まれた。一度も負けない。打ち上げか何かの場で言って、こっちは飲んでいて、相手は飲むのをやめ素面で何度でも挑む。 一度やったら、何度やっても負けないと判る。 世の中広いですし、強い人と対戦したこともあります。何回かやったら負けそうとか判る。 同じ段位・級位の人と指す場合でも白砂さんと１００回指す場合と同じ段位の１００人と指す場合では私のレーティングは変わってくるでしょう。 sage：　 　   名前： メール：   本文：

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